NOTÍCIAS D&D 4e

[AKImeru]

Olá chatos que pensam que D&D quarta edição será WoW!



WoW, assim como a maioria de jogos de RPG de fantasia medieval eletronicos, copiaram na cara dura D&D. O mero conceito de dividir o pessoal em classes que se completam já foi feito vinte anos antes em D&D, assim como as habilidades do Paladino e de certa forma o Ladino.("Back stab", só falta falar que D&D quarta edição copiou o termo de WoW quando foi EXATAMENTE O CONTRARIO)


Em suma: Parem de chorar. Vocês não podem mais se masturbar sobre seus personagens fotos realisticos. Essa fantasia morreu e foi enterrada. D&D evoluiu com o tempo em termos de fluff. O mero fato de incluir coisas orientaloides no core da terceira edição já passava essa mensagem.


Se não CONSEGUEM criar seu proprio cenário de campanha e ignorar o fluff inerente do básico, então vão jogar rolemaster. Aposto que irão se divertir muito mais.

[DracoDruida]

E Draco, não é furry, é scaly.

Bem dito!

[ferdineidos]

O Oda tem razão... quando falam que D&D está ficando parecido com WoW é incrível a inversão que é feita. WoW veio baseado em RPG, não há pq não utilizar o que deu certo.

[Lumine Miyavi]

Porque é "errado"! Imagine se o D&D tiver que voltar as raízes que são tão usadas por 90% dos jogos medievais, e vieram dele?

Ohó, ele estará plagiando!

"Oh, parece Blood Elves!", "Oh, parecem os Elementais!".

Acordem, TUDO isso veio de raíz, do D&D. E ele voltou com a escopeta na mão, baby!

[ShinRyuu]

Perdão sobre os elementais de água, não sabia que já existiam na terceira edição

Rapaz, isso já existe desde a PRIMEIRA edição, anos 80.

Nessa eu tou com Oda. Desde mil novecentos e setenta e guaraná de rolha, D&D tem boa parte do que acusam a 4e de copiar de WoW. Especialmente os papéis. Sempre houve o cara que vai pra frente segurar as porradas (e retribuí-las), o cara que cura e amplifica as capacidades do grupo, e o cara que fica escondido explodindo tudo. A única coisa que mudou e as pessoas não enxergam é que, agora, as classes poderão cumprir seus papéis sem serem penalizadas por isso, então o clérigo vai curar mesmo que esteja batendo, o guerreiro vai ter mais formas de impedir o avançamento dos inimigos e por aí vai. A galera não lê as notícias direito e fica falando merda.

Dito isso, as armaduras dos anões e dos dragonborn estão toscas, parecendo robôs japoneses. E também não engoli os dragonborn botarem ovos e as fêmeas terem mamas.

[Sr. Pichu]

nhaaaa
só pq eu comentei que o desenho do elfo de armadura vermelha lendo um grimório está igual ao príncipe Kael´thas de Warcraft???

I want my mommy, i was trolled

[Tabris]

Olá chatos que pensam que D&D quarta edição será WoW!



WoW, assim como a maioria de jogos de RPG de fantasia medieval eletronicos, copiaram na cara dura D&D. O mero conceito de dividir o pessoal em classes que se completam já foi feito vinte anos antes em D&D, assim como as habilidades do Paladino e de certa forma o Ladino.("Back stab", só falta falar que D&D quarta edição copiou o termo de WoW quando foi EXATAMENTE O CONTRARIO)


Em suma: Parem de chorar. Vocês não podem mais se masturbar sobre seus personagens fotos realisticos. Essa fantasia morreu e foi enterrada. D&D evoluiu com o tempo em termos de fluff. O mero fato de incluir coisas orientaloides no core da terceira edição já passava essa mensagem.


Se não CONSEGUEM criar seu proprio cenário de campanha e ignorar o fluff inerente do básico, então vão jogar rolemaster. Aposto que irão se divertir muito mais.

Perdão sobre os elementais de água, não sabia que já existiam na terceira edição

Rapaz, isso já existe desde a PRIMEIRA edição, anos 80.

Nessa eu tou com Oda. Desde mil novecentos e setenta e guaraná de rolha, D&D tem boa parte do que acusam a 4e de copiar de WoW. Especialmente os papéis. Sempre houve o cara que vai pra frente segurar as porradas (e retribuí-las), o cara que cura e amplifica as capacidades do grupo, e o cara que fica escondido explodindo tudo. A única coisa que mudou e as pessoas não enxergam é que, agora, as classes poderão cumprir seus papéis sem serem penalizadas por isso, então o clérigo vai curar mesmo que esteja batendo, o guerreiro vai ter mais formas de impedir o avançamento dos inimigos e por aí vai. A galera não lê as notícias direito e fica falando merda.

Dito isso, as armaduras dos anões e dos dragonborn estão toscas, parecendo robôs japoneses. E também não engoli os dragonborn botarem ovos e as fêmeas terem mamas.

D&D não é todo esse poço de criatividade também não. Quase tudo que vc vê em D&D já existia antes. Elfos? Mitologia nórdica e Tolkien. Elementais? Ocultismo ocidental. Paladinos? Já ouviram falar de um cara chamado São Jorge?

Se fala que D&D está copiando WoW pq eles está pegando muitas das coisas q UO fez de diferente, incluindo o estilo gráfico, e está trazendo para ele.

Simples, quem compra D&D m grande maioria são otakus que olham para isso e dizem "l33t!". Isso é ruim? Não, é oq eles gostam, mas acontece que o "clichê universal de anime" é muito pouco intelectualizado (Vale lembra, falo do clichê. Conheço um bando d animes q são muito intelectualizados, e temos gente com gostos diferentes, junto com um monte de jogadores que aprendeu durante a 3ª Edição como todas essas coisas influenciam o jogo deles.
Essas pessoas vão buscar outros jogos ou vão reclamar até ter o jogo que querem, isso é um fato.

Essa fantasia que está nos livros, na mitologia e em alguns filmes é diferente da fantasia dos video-games.
O Oda diz que a essa fantasia morreu. Ele está absurdamente errado, essa é uma fantasia imortal, só não é tão popular hoje em dia como a fantasia dos video-games. Essa sim um dia vai se modificar ao ponto de estar longe do reconhecimento, essa sim um dia irá morrer.

EDIT: Pensando bem, D&D nunca foi uma força criadora, sempre foi pegando tudo e digerindo, tirando oq era melhor aos olhos dos criadores, foi muito pouco oq D&D modificou o bastante para podermos considerar algo novo.

Outro fato importante, os primeiros Adventures para PC surgem na mesma época que D&D ja´com elementos de fantasia, vindos das mesmas fontes.

[Mirallatos]

Quanto às semelhanças, é mais ou menos assim:

Jogando WoW eu tenho um jogo inspirado em D&D, mais ou menos equilibrado, como eu queria que o próprio fosse.

D&D 4 será um RPG mais ou menos equilibrado, como foi WoW para os MMO. Semelhanças invevitáveis...

Quanto ao visual, é uma tendência de época.

E o assunto me lembrou uma DM em que o Gigax fala o motivo pelo qual D&D não deve nada para Tolkien. Interessante até.

[ShinRyuu]

D&D não é todo esse poço de criatividade também não. Quase tudo que vc vê em D&D já existia antes. Elfos? Mitologia nórdica e Tolkien. Elementais? Ocultismo ocidental. Paladinos? Já ouviram falar de um cara chamado São Jorge?

Bem, acho que ninguém estava necessariamente defendendo a criatividade, mas sim a precedência com relação a outros jogos.

[Tabris]

Quanto às semelhanças, é mais ou menos assim:

Jogando WoW eu tenho um jogo inspirado em D&D, mais ou menos equilibrado, como eu queria que o próprio fosse.

D&D 4 será um RPG mais ou menos equilibrado, como foi WoW para os MMO. Semelhanças invevitáveis...

Quanto ao visual, é uma tendência de época.

E o assunto me lembrou uma DM em que o Gigax fala o motivo pelo qual D&D não deve nada para Tolkien. Interessante até.

Deve?
Só se Tolkien cobrasse alguma coisa

D&D não é todo esse poço de criatividade também não. Quase tudo que vc vê em D&D já existia antes. Elfos? Mitologia nórdica e Tolkien. Elementais? Ocultismo ocidental. Paladinos? Já ouviram falar de um cara chamado São Jorge?

Bem, acho que ninguém estava necessariamente defendendo a criatividade, mas sim a precedência com relação a outros jogos.

Precedência essa que extremamente relativa.
As classes nunca foram bem como papéis no grupo, pelo menos não no inicio. Existia sinergia se elas trabalhassem junto, além de sempre terem existido situações e vilões mais fáceis de derrotar com uma classe do que outra. Mas não foi até a 3ª edição que essa divisão de papéis começou a se materializar, e é só na quarta que ela vai alcançar a maturidade, que é todas as classes terem seu papel.

[ShinRyuu]

Precedência essa que extremamente relativa.
As classes nunca foram bem como papéis no grupo, pelo menos não no inicio. Existia sinergia se elas trabalhassem junto, além de sempre terem existido situações e vilões mais fáceis de derrotar com uma classe do que outra. Mas não foi até a 3ª edição que essa divisão de papéis começou a se materializar, e é só na quarta que ela vai alcançar a maturidade, que é todas as classes terem seu papel.

Eu acho que você joga alguma coisa diferente do que eu conheço como D&D, porque eu joguei todas as edições do jogo e o guerreiro sempre foi mais difícil de acertar e sempre aguentou mais porrada, o clérigo sempre curou e fortaleceu o grupo e o mago sempre explodiu as coisas. A única coisa nova é que o ladino nunca teve um papel expressivo como o cara que causa muito dano a um alvo só. Em todas as edições de D&D, todas as classes ou tinham um papel bem-definido ou misturavam os papéis de outras classes.

[Vincer]

Oda, é óbvio que todos os mmorpgs se inspiraram em D&D. Ele que começou com tudo isso, é óbvio.

Mas daí velar os olhos para plágio descarado? O D&D pode ter vindo com todo o resto, mas blood elfs são de WoW e ponto. D&D sempre plagiou, vide os halfings de pés peludos que só na terceira edição foram mudar. Tudo evolui, os mmorpgs pegaram algo do rpg e mudaram ele, e agora o rpg toma de volta. Nada de errado nisso. Mas plagiar na cara grande? Nem se esforçaram em ser discretos...

E essa fantasia não morreu Oda. Afinal falamos de tendências e modas humanas. E se não repararam, tendências são cíclicas, em TUDO nesse mundo. Essa é a nova tendência, até que um dia voltem com o estilo clássico de um modo apelativo novamente e o ciclo recomeça... todas as tendências têm seu tempo de desgaste, um dia essa vai enjora. Por exemplo, a mim já enjoou, já que ela está repetida em nada mais nada menos do que centenas de clones (os mmorpgs atuais). Da mesma forma que eu enjoei, hoje, daqui a uns anos enjoam dessa tendência e passam para outra.
Até o dia que o ciclo voltará ao começo.

[Mirallatos]

Só um adendo:

Não adianta negar. D&D4 possui sim semelhanças com o MMO. Ponto. Os atuais Designers de D&D não pensam nem um pouco como os projetores de 15 anos atrás. A política da Wizard não é: "Mantenham a originalidade". Pelo contrário, eles precisam concorrer com as novas vertentes, de que adianta inventar a roda e continuar usando a de pedra?

Espada e Magia é um gênero. Ateriormente usado na literatura,inclusive.

E hoje em dia é usado pela industria de jogos, quer existam semelhança entre eles ou não. É cada um por si. "Ah...mas D&D inventou isso primeiro, e aquilo também!" É? Cadê? Ta usando como antes ou ta revendo os conceitos? Quem se adiantou em mudar, em inovar?

É claro que parece. E da mesma forma que o Gygax nega usar as criações tolkenianas, mas sim lendas comuns, os projetores de WoW poderiam muito bem negar...

[Tabris]

Precedência essa que extremamente relativa.
As classes nunca foram bem como papéis no grupo, pelo menos não no inicio. Existia sinergia se elas trabalhassem junto, além de sempre terem existido situações e vilões mais fáceis de derrotar com uma classe do que outra. Mas não foi até a 3ª edição que essa divisão de papéis começou a se materializar, e é só na quarta que ela vai alcançar a maturidade, que é todas as classes terem seu papel.

Eu acho que você joga alguma coisa diferente do que eu conheço como D&D, porque eu joguei todas as edições do jogo e o guerreiro sempre foi mais difícil de acertar e sempre aguentou mais porrada, o clérigo sempre curou e fortaleceu o grupo e o mago sempre explodiu as coisas. A única coisa nova é que o ladino nunca teve um papel expressivo como o cara que causa muito dano a um alvo só. Em todas as edições de D&D, todas as classes ou tinham um papel bem-definido ou misturavam os papéis de outras classes.

É verdade né...
E os druidas? E os bardos?

As classes funcionavam bem juntas, mas elas não tinham papéis próprios, elas só se baseavam em conceitos que funcionavam bem juntos.

Oda, é óbvio que todos os mmorpgs se inspiraram em D&D. Ele que começou com tudo isso, é óbvio.

Mas daí velar os olhos para plágio descarado? O D&D pode ter vindo com todo o resto, mas blood elfs são de WoW e ponto. D&D sempre plagiou, vide os halfings de pés peludos que só na terceira edição foram mudar. Tudo evolui, os mmorpgs pegaram algo do rpg e mudaram ele, e agora o rpg toma de volta. Nada de errado nisso. Mas plagiar na cara grande? Nem se esforçaram em ser discretos...

E essa fantasia não morreu Oda. Afinal falamos de tendências e modas humanas. E se não repararam, tendências são cíclicas, em TUDO nesse mundo. Essa é a nova tendência, até que um dia voltem com o estilo clássico de um modo apelativo novamente e o ciclo recomeça... todas as tendências têm seu tempo de desgaste, um dia essa vai enjora. Por exemplo, a mim já enjoou, já que ela está repetida em nada mais nada menos do que centenas de clones (os mmorpgs atuais). Da mesma forma que eu enjoei, hoje, daqui a uns anos enjoam dessa tendência e passam para outra.
Até o dia que o ciclo voltará ao começo.

É como eu disse, toda essa fantasia VAI sobreviver pq ela é a base de tudo.
Eu discordo que D&D seja original, se Warcraft copiou D&D foi mais pela mecânica, que é quase q a unica inovação. Claro, vc pode encontrar relações entre idéias como os orcs mais tribais ou ligar drows a night elfs. Mas a diferenças são muito grandes, mais como influências.

Só um adendo:

Não adianta negar. D&D4 possui sim semelhanças com o MMO. Ponto. Os atuais Designers de D&D não pensam nem um pouco como os projetores de 15 anos atrás. A política da Wizard não é: "Mantenham a originalidade". Pelo contrário, eles precisam concorrer com as novas vertentes, de que adianta inventar a roda e continuar usando a de pedra?

Espada e Magia é um gênero. Ateriormente usado na literatura,inclusive.

E hoje em dia é usado pela industria de jogos, quer existam semelhança entre eles ou não. É cada um por si. "Ah...mas D&D inventou isso primeiro, e aquilo também!" É? Cadê? Ta usando como antes ou ta revendo os conceitos? Quem se adiantou em mudar, em inovar?

É claro que parece. E da mesma forma que o Gygax nega usar as criações tolkenianas, mas sim lendas comuns, os projetores de WoW poderiam muito bem negar...

Tolkien usou lendas comuns, mas com elementos novos. Gygax usou varios elementos que Tolkien usou, incluindo as modificações que o próprio Tolkien fez nas ditas lendas. Eu n acho que ele possa negar Tolkien como influência, mas entendo oq ele quis dizer.

EDIT: Politica da Wizards não. Politica dessa empresa aqui:

Essa empresa que comprou a Wizards em 99, quando a terceira edição já estava em playtesting.

[Luminus]

Desde 1989, ao menos, as classes em AD&D têm seus papéis muito bem definidos:

1. ladinos encontram e desarmam armadilhas, roubam, usam furtividade e dão ataques-surpresa;

2. sacerdotes curam, expulsam mortos vivos e têm mas melhores magias defensivas;

3. arcanos identificam itens, conjuram magias ofensivas e produzem os melhores vilões;

4. homens de armas combatem nas linhas de frente



Aliás, essa "especialização" era tão bem definida que existiam nuances nos grupos:

1. ladinos: ladrões e bardos

2. sacerdotes: clérigos e sacerdotes de mito específico (druidas, por exemplo)

3. arcanos: magos e arcanos especialistas (ilusionistas, por exemplo)

4. homens de armas: paladinos, guerreiros e rangers.

Se você não jogou esse jogo, você não jogou a segunda edição de D&D, lançada 20 anos atrás. A especialização das classes era tanta que as regras para progressão, perícias, armas e tudo o mais eram exclusivas de cada uma.

E a Hasbro comprou a WotC sim, mas eu duvido que eles ditem a política da empresa, até porque as pessoas que trabalham com os produtos e licenças da antiga TSR hoje são aquelas que na década passada trabalhavam com o Magic: The Gathering, que é originalmente da WotC.

E!