D&D 4E

[ShinRyuu]

Sampaio, quase tudo na 4E vai ser por encontro ou à vontade, mas vai "por encontro" vai significar coisas na linha do foco psiônico e dos poderes marciais do 9Swords. Em geral, isso significa que os poderes requerem 1 minuto de concentração pra recarregar, ou seja, um tempo que é inviável em combate mas fácil logo depois dele. Quanto aos poderes à vontade, muitos serão condicionados a estados do usuário ou do alvo; um bom exemplo disso na 3E são as palavras de poder, que só funcionam contra alvos com um número máximo de pontos de vida atuais (elas não permitem jogada de resistência, mas isso é porque elas são muito poderosas mesmo).

Sim, Vinicius, os poderes da Força em SW Saga são assim. Com 1 talento, você compra um número de poderes que é modificado pelo seu modificador de Sabedoria; é como se você comprasse poderes preparados, pois pode repetir o mesmo poder. Daí, depois que você usar um desses poderes, só pode tornar a usá-lo depois de meditar por 1 minuto. Além disso, existem alguns extras: se rolar 20 num teste de Usar Força, que é a perícia que determina a CD para resistir ao poder, recupera todos os poderes; existem talentos para recuperar poderes no meio do combate; e, finalmente, você pode gastar 1 ponto de força (igual a ponto de ação) pra recuperar poderes.

[Eltor Macnol]

Acho que não vai acabar com as masmorras, pelo contrário, vai fazer com que elas fluam de uma forma muito mais natural dentro de jogo. Nos EUA, não é raro ver grupos que jogam no estilo "OK, exploramos um corredor e duas salas, matamos um par de Mind Flayers meio-abissais, agora vamos parar tudo, nos esconder num Rope Trick e dormir pra nos recuperar completamente antes de continuar explorando".

É o tipo de coisa que eu acho que a 4Ed vai desencorajar bastante, desde que eles se foquem em um sistema onde basta ter um pouquinho de tempo livre entre um combate e outro pra que o grupo possa se recuperar, ao invés de ter que ficar dando pausas de noites inteiras no meio da aventura.

[Nibelung]

Acho que não vai acabar com as masmorras, pelo contrário, vai fazer com que elas fluam de uma forma muito mais natural dentro de jogo. Nos EUA, não é raro ver grupos que jogam no estilo "OK, exploramos um corredor e duas salas, matamos um par de Mind Flayers meio-abissais, agora vamos parar tudo, nos esconder num Rope Trick e dormir pra nos recuperar completamente antes de continuar explorando".

Você não está falando sério...Você não está falando sério...Você não está falando sério... (repetindo até virar verdade)

Não consigo imaginar uma campanha dessa forma. Sério mesmo. Na segunda "dormida" que eles dessem no Truque da corda, eles seriam encontrados por todas as criaturas inteligentes da masmorra de uma vez só. Seria a coisa óbvia a se fazer.

Começo a entender porque fizeram tanto estardalhaço sobre os "encontros no corredor com ajuda dos outros goblins" que o pessoal por aqui achou até algo simples demais pra merecer alguma menção.

[Youkai X]

Inclusive era uma coisa merio estranha na nossa mesa quando eu era jogador. O grupo dormia na sala da dungeon da última luta, mesmo com o ambiente incômodo e cadáveres de monstro p-or perto. E as clérigas enjoadas só nos curando e ficando desanimadas

[Kamus de Aquário]

Outra coisa patetica e anti-héroica que ocorre por conta desse esquema de ter que dormir uma noite toda pra se recuperar é o seguinte:

Na fuga de uma masmorra o grupo deixa pra trás um dos companheiros, hérois de verdade (ao menos os leais ou amigos do sujeito) voltaria de imediato para busca-lo, mas se fizerem isso é morte certa então eles tem que ir tirar um sono de beleza de 8 horas antes de poder salvar uma pessoa que é muito importante para eles.

[Yugoloth]

Acho que não vai acabar com as masmorras, pelo contrário, vai fazer com que elas fluam de uma forma muito mais natural dentro de jogo. Nos EUA, não é raro ver grupos que jogam no estilo "OK, exploramos um corredor e duas salas, matamos um par de Mind Flayers meio-abissais, agora vamos parar tudo, nos esconder num Rope Trick e dormir pra nos recuperar completamente antes de continuar explorando".

Você não está falando sério...Você não está falando sério...Você não está falando sério... (repetindo até virar verdade)

Não consigo imaginar uma campanha dessa forma. Sério mesmo. Na segunda "dormida" que eles dessem no Truque da corda, eles seriam encontrados por todas as criaturas inteligentes da masmorra de uma vez só. Seria a coisa óbvia a se fazer.

Começo a entender porque fizeram tanto estardalhaço sobre os "encontros no corredor com ajuda dos outros goblins" que o pessoal por
aqui achou até algo simples demais pra merecer alguma menção.

Hehehehe
Acredite estou jogando uma campanha assim, eu lanço minhas magias no primeiro encontro e depois teleporto todo mundo para um lugar seguro e no próximo dia continuamos onde paramos.
É bizonho mais funciona.

[Lofwyr]

Acredite estou jogando uma campanha assim, eu lanço minhas magias no primeiro encontro e depois teleporto todo mundo para um lugar seguro e no próximo dia continuamos onde paramos.
É bizonho mais funciona.

Hehehehe... nada como o método Diablo e o incrível scroll de TownPortal.

[Wykthor]

Você não está falando sério...Você não está falando sério...Você não está falando sério... (repetindo até virar verdade)

Não consigo imaginar uma campanha dessa forma. Sério mesmo. Na segunda "dormida" que eles dessem no Truque da corda, eles seriam encontrados por todas as criaturas inteligentes da masmorra de uma vez só. Seria a coisa óbvia a se fazer.

Nibelung, não é apenas verdade como infelizmente a magia encoraja a fazer isto. Por mais que gostaria que os monstros inteligentes encontrassem a abertura do truque da corda, ela é invisível. A partir do momento que as criaturas encontradas rotineiramente conseguem ver o invisível (e tremorsense não adianta), normalmente significa que o grupo já está em nível alto o bastante para usar outros recursos, como o teleporte que o yugoloth mencionou.

Gostaria que isto não fosse possível. Quando saiu a 3E fiquei desgostoso de terem mantido essa magia. Mas ignorando o cenário embaraçoso de subir numa cordinha e ir para um espaço extra-dimensional para descansar por 24 horas, se um mago que a partir do 1o encontro diário já ficasse mais fraco e sabendo que haveria mais problemas para a frente, por que não usaria esta magia? Não estou advogando o uso da magia, mas questionando "por que não usá-la?" além de evitar o clima ruim. Mecanicamente, vejo razões ocasionais, na melhor das hipóteses.

- O grupo tem itens de extradimensional space que causam problema ao entrar no rope trick (ex: bag of holding)
- O grupo tem uma missão dependente do fator tempo.
-O DM resolve mandar um kurapsu para cima do grupo

Ou seja, acho desagradável paca recorrer a esse artifício mas não considero uma boa idéia fazer com que uma razão "fluff"/"interpretativa"/"bom-senso" justifique o não-uso de uma magia. Qual a melhor solução? Fazer com que o descanso seja tão importante para o poder de um conjurador.

Claro, o mestre pode vetar ou dificultar a facilidade desta magia (e espaço extra-dimensional pode ser tão abusado...Haley sabe disso xD ), mas prefiro que o livro faça isto e corte o mal pela raiz. Mas tem uma magia similar que dificilmente usaria se tivesse um personagem capaz, mas é tão cool que gostaria de ter a oportunidade de usá-la: Uma magia da 3.0 chamada Anwyn´s Elysian Palace (Home 9), magia do Book of the Righteous (Green Ronin). Gaste 5000 xp e Você e um alvo são transportados para o palácio da deusa Anwyn e são tratados pelos 5 *solares* servos-mor da divindade, obtendo:

- True ressurection no aliado
- Commune (20 respostas)
- Depois de 8 horas recupera todas as magias, mesmo que já tenha lançado no mesmo dia.
- Cura-se qualquer coisa
- 12 horas de bless, imunidade a fear e hopelessness após sair do palácio
- 1% da deusa Anwyn estiver no local. Se for clérigo dela, pode ganhar uma audiência.

Hell, são 5000 xp, mas que é legal isso é

MEGA EDIT: Aproveitando o ensejo, mais notícias da 4E

Peter Shaefer mentions a racial change whch may raise some eyebrows - although it's uncertain whether it'll make it into the final product; thanks to Sorcica for the scoop:

"Races were fun to develop, fast and easy. Each race works best with two or three classes, thanks to a stat bonus or other feature, and none suck at any class; a couple tweaks here and there let us reinforce those connections without weakening the races' flexibilities. Only one race gave us any trouble and got a bit of a change in return. It's the sort of thing that would raise some eyebrows in the playing public - and also in the office, I'm told, so we'll see if it makes it to your eyes. I hope it does, because it makes everything about the race simpler and just as effective."

Foi citado que nenhuma das raças teria problemas em qualquer classe. Será que as penalidades raciais desaparecerão? E que raça problemática e alterada com polêmica? Meio-orc? Meio-elfo? Eladrin? Tiefling?

"I remember specifically asking Logan Bonner about the 3.5 problems with level adjustment and challenge rating. With a wry grin, he replied, “Challenge rating, what’s that?”

Mais uma confirmação que CR irá embora.

Numa mensagem do James Wyatt:

Look at the 3e barbarian. At low-level, rage is a once-per-day ability. The key question for the 3e barbarian is which fight is the one to rage in. (Unfortunately, that usually translates to, "Is this the fight where I get to have fun?") As he gets higher level, it becomes more like a per-encounter resource, and he uses it every encounter. It lasts long enough to cover the whole encounters, so it's actually no longer an interesting choice. It's more like a default state. If it were better designed, the barbarian would be asking himself, "Is this the right round to start raging?"

Nem rage at will nem rage por dia, será? Pela pergunta que ele faz, porque o barbarian não iniciaria o combate em fúria, escolhendo a rodada ao invés? Será que diminuirão sua duração enquanto a colocam por 1 uso/encontro?

Given that 3E is inherently unbalanced—low-level characters are too weak and high-level characters are too powerful—I guess the right answer is that low-level characters will be more powerful and high-level characters will be less so. Everyone will be balanced, because we've erased the accident of math.

Ok para mim.

When it comes to sheer numbers, though, I guess the answer is that we've worked hard to adjust the scale of the math so that the numbers feel right. The math of the system would work the same if our baseline weapon damage were 3d6 as it would if the baseline weapon damage were 1d6, assuming that everything scaled properly from that baseline. But the 3d6 baseline would make all the numbers feel inflated, and 4E characters would seem a lot more powerful than their 3E counterparts. So we've tried to set the baselines at a level where the numbers will feel comparable to historical numbers. Even if fireball no longer does 1d6/level.

Isso é mais uma afirmação de que não haverá aparente inflação numérica do que outra coisa.

Oh, and ability scores—that was the other thing Andy said. I think the answer is the same: low-level characters will look better, and high-level characters will look worse. But only when you compare them to 3E characters decked out with magic items. Shifting emphasis away from magic items means that raw numbers will look higher across the board.

Será que personagens heróicos de niveis 1 a 3 rotineiramente começarão com atributos de 16 a 20? E no fim da escala, sem itens mas compensando com atributo extra chegarão a 24 a 28 ao invés da 3E: 30 a 32 (15 inicial + 5 tomo + 4 atributo + 6 item)?

Da mensagem do Logan Bonner:

I realized yesterday that by working on DDM 2E minis and 4E RPG monster numbers, I've completely forgotten how 3.5 monsters work. I was working on one of the Monster Manual V monsters currently slated for DDM set 17, and I looked at it's entry. My thought process went something like this:

Wait. It's role isn't written down here. What is this guy supposed to do?

Is 53 hit points a lot?

Wait. I have to look up a feat? Why does this guy even have feats?

I will ask Dave what role this guy was supposed to be since it isn't spelled out for me.

And this was a monster that uses the new stat block. The old one makes even less sense to me.

So maybe I'm just lazy, or maybe I just don't have any perspective on what makes sense in 3.5 terms. I sure hope I don't have to go back and edit any 3.5 products, because I'll have no idea how to do that.

Sim, você é preguiçoso e a principio não estou nada satisfeito com essa "simplificação". Mas esperarei.

Finalmente, para os doomsayers lerem: http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=918608

[ShinRyuu]

Gostaria que isto não fosse possível. Quando saiu a 3E fiquei desgostoso de terem mantido essa magia. Mas ignorando o cenário embaraçoso de subir numa cordinha e ir para um espaço extra-dimensional para descansar por 24 horas, se um mago que a partir do 1o encontro diário já ficasse mais fraco e sabendo que haveria mais problemas para a frente, por que não usaria esta magia? Não estou advogando o uso da magia, mas questionando "por que não usá-la?" além de evitar o clima ruim. Mecanicamente, vejo razões ocasionais, na melhor das hipóteses.

Meus amigos, rope trick não serve pra isso que estão dizendo não. A própria magia e a mecânica universal de magias inviabilizam essa aplicação. Vejam, a duração da magia é de 1 hora/nível, ou seja, no mínimo 3h, mas pra descansar 24h, você teria que ter nível de conjurador 24, e aí já teria muitas opções melhores de magias. Segundo porque, mesmo no nível 8, se entrar e descansar por 8h, existe uma regrinha chamada "limite de magias conjuradas recentemente", que impede que recupere as magias antes que se passe o ciclo de 24 horas.

Além disso tudo, a magia Leomund's tiny hut, de nível 3, é muito melhor do que isso e não quebra a campanha dessa forma, pois o limite de ocupantes dessa cabana de força se refere apenas a fins de volume: criaturas e projetis podem passar livremente. Como a duração é 2h/nível, o mínimo é de 10h, o que já dá pra descansar, mas ainda existe a questão do ciclo de 24h. A cabana abriga os ocupantes dos elementos e também os esconde, mas não esconde a si mesma, então não é uma boa idéia usá-la em áreas habitadas por monstros. Tem também o Leomund's secure shelter, de nível 4, que nada mais é do que uma versão mais segura do tiny hut.

Edit: Concluindo o comparativo, no nível 8, você pode descansar (8h) à vontade com rope trick sem ser incomodado, mas nesse nível você também pode descansar no Leomund's secure shelter pelo dobro do tempo (16h), sendo que no nível 9 você pode simplesmente teleportar a si e 3 companheiros pra qualquer lugar seguro que conheça. O rope trick ainda tem a vantagem de usar um slot de nível menor, mas a moral da história é que é nos 8º e 9º níveis que um mago adquire várias opções de refúgio pro grupo recuperar suas magias. O teleporte tem a vantagem de poder descansar quanto tempo quiser sem ser incomodado, mas é mais caro; o rope trick tem duração curta mas é mais barato. Eu acho que o sistema vai muito bem obrigado...

Edit2:

Nem rage at will nem rage por dia, será? Pela pergunta que ele faz, porque o barbarian não iniciaria o combate em fúria, escolhendo a rodada ao invés? Será que diminuirão sua duração enquanto a colocam por 1 uso/encontro?

Eu tenho certeza que vai ser feito numa variante recente, acho que no PHB, que ele entra em fúria automaticamente quando cair pra metade dos PVs.

[Eltor Macnol]

ShinRyuu, não existe nenhuma regra sobre esse "ciclo de 24 horas" antes de poder recuperar slots de magia. O que a regra diz é que magias conjuradas até 8 horas antes de você preparar suas magias diárias contam como já tendo sido gastas. Ou seja, a partir do momento em que puder passar 8 horas protegido pela magia (seja via Magia Estendida, seja chegando ao 8º nível de conjurador), qualquer grupo pode se recuperar totalmente e com risco mínimo de ser atacado, gastando apenas um slot de nível 2.

Shelter não é uma opção tão boa, pela proteção ser menor, e Teleporte também não é tão sexy, porque já comprometeria começar o dia gastando mais um teleporte pra poder voltar à ação, sem contar que é uma magia com mais contra-medidas possíveis.

Wykthor, acho que a Fúria do bárbaro ainda vai ser ativada como uma opção consciente, sem limite diário, mas provavelmente vai ter mais custos (seja em penalidades ou em gastos de ações para ativá-la), ou duração menor.

Sobre os monstros, eu vejo com bons olhos essa intenção de simplificar e esclarecer ao máximo, vejamos como vai ser o resultado final.

[Fëanor]

Não acho oque os monstros precisem de simplificação, mas tudo bem, vamos ver.

Até estou achando interessante ele sistema de atributos e raça. Não gosto de ver o os atributos dos personagem enormes graças a itens mágicos.
O cara toma uma disjunção, se f***.

Até que eu gosto da ideia de usos por encontro. Bem melhor que usos por dia. Poderia ser até x usos a cada hora que ficaria mais interessante.

Bem que podiam lançar antes o sistema né?
Já estou ancioso para ver como vai ficar.

[juma]

Aumentar o poder de personagens de nível baixo, diminuir a dependência de itens mágicos, criação de talent trees...

Estou vendo que a 4ª Edição vai ser perfeita para usar com E6/8/10 >D

[Kamus de Aquário]

Como seria a diferenciação entre raças sem ajustes de atributos? Anões n seriam mais resistentes que elfos, nem Halflings mais ágeis que meio orcs, um Gnomo de 1 m de altura e um humano de 1.70 teria a mesma força?

[juma]

Como seria a diferenciação entre raças sem ajustes de atributos? Anões n seriam mais resistentes que elfos, nem Halflings mais ágeis que meio orcs, um Gnomo de 1 m de altura e um humano de 1.70 teria a mesma força?

Por vários outros bônus. O Orc poderia ganhar bônus no ataque e dano para todos os ataques corpo-a-corpo, alguns bônus para resistências e penalidades para outras... Mas de onde você tirou essa idéia?

[ShinRyuu]

ShinRyuu, não existe nenhuma regra sobre esse "ciclo de 24 horas" antes de poder recuperar slots de magia. O que a regra diz é que magias conjuradas até 8 horas antes de você preparar suas magias diárias contam como já tendo sido gastas. Ou seja, a partir do momento em que puder passar 8 horas protegido pela magia (seja via Magia Estendida, seja chegando ao 8º nível de conjurador), qualquer grupo pode se recuperar totalmente e com risco mínimo de ser atacado, gastando apenas um slot de nível 2.

Tá, lendo de novo a parte de preparação de magias, vejo que não é exatamente como falei, mas é quase igual. As regras sempre falam em limite diário de slots e que pra recuperar os slots é necessário descansar por 8 horas. Um dia tem 24 horas, mas não interpreto isso como a possibilidade de renovar as magias 3 vezes por dia. Primeiro porque isso é o cúmulo da tosquidão e o mestre que permitir isso merece o abuso dos jogadores. Minha opinião pessoal à parte, o limite é diário. Do ponto de vista humano e considerando a questão do descanso de 8 horas e do limite de conjuração recente, pra mim fica evidente que esse limite diário se refere aos slots disponíveis durante as 16 horas de atividade da pessoa. O que pode acontecer é que você viajou o dia todo, chegou ao seu destino, torrou suas magias, escondeu-se com rope trick e descansou nele por 8 horas, então renovou suas magias, mas não pode mais repetir o procedimento pelas próximas 16 horas. Um mestre que não pensar assim teria mais é que conceder renovação automática das magias arcanas após cada encontro, porque daria no mesmo. Isso só não vale pros conjuradores divinos, pois eles têm horário definido pela sua religião pra renovar suas magias. Isso reforça ainda mais a idéia de que o ciclo de magias é estritamente diário. Continuo não vendo abuso...

Edit:
Kamus e Juma, eu acho que é o contrário: acho que ajustes às habilidades básicas não apenas vão continuar, mas também aumentarão com o nível, de graça ou via talentos raciais; e a tendência evidenciada em SW Saga é acabar com modificadores raciais nas perícias e jogadas de ataque, substituindo por opções adicionais, como re-rolagem ou acesso a ações que normalmente requerem treinamento.