D&D 4E

[juma]

Kamus e Juma, eu acho que é o contrário: acho que ajustes às habilidades básicas não apenas vão continuar

Mas em momento nenhum eu pensei que fossem tirar. Estava apenas respondendo à pergunta do Kamus. Tanto que coloquei o "de onde você tirou essa idéia" no final

[Nibelung]

Você não está falando sério...Você não está falando sério...Você não está falando sério... (repetindo até virar verdade)

Não consigo imaginar uma campanha dessa forma. Sério mesmo. Na segunda "dormida" que eles dessem no Truque da corda, eles seriam encontrados por todas as criaturas inteligentes da masmorra de uma vez só. Seria a coisa óbvia a se fazer.

Nibelung, não é apenas verdade como infelizmente a magia encoraja a fazer isto. Por mais que gostaria que os monstros inteligentes encontrassem a abertura do truque da corda, ela é invisível. A partir do momento que as criaturas encontradas rotineiramente conseguem ver o invisível (e tremorsense não adianta), normalmente significa que o grupo já está em nível alto o bastante para usar outros recursos, como o teleporte que o yugoloth mencionou.

Quem disse que eles precisam ver a abertura do Truque da Corda e ficar esperando embaixo dela? Por isso que eu me referi a "criaturas inteligentes". Criaturas inteligentes notam quando um grupo dos seus morre. Principalmente se eles acham o corpo (Ei, Grunk. Vá ver porque o Krurk não voltou até agora. - Chefe, o Krurk tá morto). Daí com certeza eles sabem que alguém entrou por lá, e já ficam mais espertos.

Assim que a primeira porrada do dia seguinte começa, um dos oponentes puxa um singelo, barato, e extremamente comum apito de sinalização e em alguns minutos no máximo, todas as outras criaturas estarão lá cercando os invasores.

Simples, prático, e resolve o problema. Só não funciona em masmorras abandonadas pelo tempo cuja proteção é feita por construtos e mortos-vivos.

[Tabris]

Eu sei que não é 100% haver com o tópico mas eu reparei o seguinte ao ler as novidades de D&D 4ª Edição cujo link está na assinatura do ShinRyuu. A história dos elfos de Forgotten Realms nos ultimos anos é uma história descarada da dos elfos de SdA conforme descrita no Simarillion, veja só:

Silmarillion: Elfos são chamados pelos Valar para sair da terra-média e morar em Valinor, alguns deles ficam (Avari), outros atendem ao chamado (Eldar ou Eldarin), dos que atenderam ao chamado alguns conseguem chegar a Valinor (Vanyar, Noldor e alguns Teleri), enquanto outros se perdem na dificil jornada ou decidem de vontade própria ficar (Teleri que eventualmente vão formar os Nandor, Sindar, Falathrim e etc). Eventualmente alguns deles (Varios Noldor) retornam a terra-média para clamar oq consideram como deles (As Silmarilli) contra a vontade de seus sabios e reis e criam reinos próprios.

Forgotten: Elfos são chamados pelos deuses para sair de Faerûn e morar em Encontro do Povo (Ever é uma das formas élficas de dizer povo, conforme o próprio Ed Greenwood), alguns deles ficam (Elfos selvagens e das florestas c não me engano), outros atendem ao chamado (Elfos do Sol e Elfos da Lua), dos que atenderam ao chamado alguns conseguem chegar a Encontro do Povo (Elfos do Sol prinicplamente mas algusn da lua também) enquanto outros se perdem na dificil jornada ou decidem de vontade própria ficar (Elfos da Lua e alguns do Sol que fugiram de Cormanthor mas ficaram em Evereska e outros refugios élficos). Eventualmente alguns deles (Elfos do sol sob a liderança daquela clériga de Corellon da Forsaken House Trilogy) retornoam a Faerûn para clamar oq consideram como deles (Os Mythais e Cormanthor) contra a vontade de seus sábios e reis e criam reinos próprios.

[Gladius Dei]

Tabris,

Sim. Forgotten está cheio desse tipo de coisa: pegaram idéias de outras histórias e foram incorporando. Não se assuste.

(ou, se me permitir brincar com você, para o pessoal macaco velho aqui do fórum você "redescobriu a roda". Mas é bom porque daí o pessoal novo descobre e pensa também, e decide se gosta ou não. Eu, particularmente, gosto de FR por vários motivos, mesmo com seus inúmeros defeitos).

*contando os segundos antes do Madruga-san aparecer e falar que FR é um/a [insira adjetivo negativo]*

[Eltor Macnol]

Nibelung, você já ouviu falar de um livro de D&D chamado "World's Largest Dungeon"? Caso nunca tenha visto, pegue-o, dê uma olhada, e chore ao ver o tipo de aventura contido nele.

ShinRyuu, eu nunca criticaria um mestre que dissesse que, na mesa dele, magos só podem recuperar slots de magia uma vez por dia. Mas, nas regras oficiais, essa restrição não existe. Só os conjuradores divinos são limitados a uma recuperação por dia.

[Gladius Dei]

Nibelung, você já ouviu falar de um livro de D&D chamado "World's Largest Dungeon"? Caso nunca tenha visto, pegue-o, dê uma olhada, e chore ao ver o tipo de aventura contido nele.

Só para dar um gostinho para quem não conhece, é a única Dungeon que você encontra todos os monstros do jogo (tá, do Livro dos Monstros ao menos). Aparentemente, ela até faz propaganda nas linhas introdutórias, dizendo que os jogadores vão enfrentar desde Ratos/Arminhos/Texugos Atrozes até O Tarrasque.

Um primor de coerência.

[Madrüga]

*contando os segundos antes do Madruga-san aparecer e falar que FR é um/a [insira adjetivo negativo]*

Ah, demorei muito... mas que cenariozinho mais vagaundo e sem-vergonha.

[ShinRyuu]

Eltor, eu não vejo sentido em deixar um conjurador arcano descansar 8h, lançar todas as magias em 1 minuto, depois descansar mais 8h, lançar elas todas de novo e repetir de novo isso, pra um total de 3 vezes no dia e acho que seria vacilo do mestre permitir isso. Pra mim, "limite diário" é uma expressão clara e, se fosse pra recuperar tão fácil assim, seria mais lógico que as magias se renovassem por minuto (pois raramente um encontro demora mais que isso) mas fossem menos numerosas. Mas não vou alongar o assunto porque já expus meus argumentos.

Tabris, essa plagiação não vem de FR não, embora FR tenha reforçado isso. A primeira menção que eu lembro foi no Livro do Jogador da 2ª Edição (mas deve ter aparecido antes), falando que os elfos vivem 500 anos no continente até que decidem se retirar pra terra secreta dos elfos. Era uma referência óbvia, mas não tão explícita quanto Evermeet. E os sun elves nada mais são do que versões faeruninas dos elfos cinzentos de Greyhawk.

Certas coisas são bem universais nos cenários de D&D, mudando apenas de marca e sabor. Acho que o mais diferente mesmo é o Beberrão...

Edit:

Chris Perkins fez uma relação de algumas respostas que deu a perguntas da galera. Foi bom porque eu não sabia que a menção às esferas de jogo (heróico, paragon e épico) veio dele. E também ele deu mais indícios pra calcular a proporção de ganho de XP comparado ao 3.5. Considerando que ele falou em outro momento que o tempo pro lvl30 é mais ou menos o mesmo pro lvl20 na 3.5, temos aí uma proporção de ~67%. Nesse último post, ele disse que se ganha nível em cerca de 2 a 3 sessões; considerando que antes eram 4 e que 67% de 4 dá uns 2,7, a proporção deve ser essa, mesmo.

Edit2:

Por favor ninguém saia pensando que estou esculhambando quem permite recuperação de magias arcanas 3x ao dia, eu acho altamente sem noção mas não tou aqui pra dizer como ninguém deve jogar.

Edit3:

Ando lendo o SWSaga pra completar meu resumão e completar minhas expectativas pra 4E e uma coisa me chamou a atenção... Tipo, diferente de D&D4, o SWSaga ainda tem a ação de ataque completo; porém, os ataques iterativos são comprados via talentos: Ataque Duplo e Ataque Triplo. Até aí, tudo bem. O problema é que o duplo dá -5 a TODOS os ataques, não só pro segundo ataque, e o triplo dá -10 também todos, não só pro terceiro. À primeira vista, isso pareceu bizarríssimo: seria praticamente um Ataque Poderoso, que você desiste de chance de acerto pela rodada inteira pra TENTAR causar mais dano. Aí eu lembrei que toda jogada de dano nesse sistema é bonificada pelo nível heróico. Hmm, então é BEM MELHOR do que o Ataque Poderoso, porque além de poder causar mais dano, você pode ter 2 acertos críticos e, assim, o dano pode ir pra x4! Me pergunto como vai ficar no D&D4, que nem vai precisar de ação de rodada inteira pra fazer ataques múltiplos...

Edit4:

Acabei de conferir aqui, o Triple Attack é -5 também, não -10 como eu disse, que beleza... E por increça que parível, ainda tem Power Attack nesse jogo... devia ser mais forte, com tanta concorrência...

Edit5:

Deixa eu ir dormir que já tou viajando na maionese... Triple Attack dá -10 sim, porque o -5 dele é cumulativo com o -5 de Double Attack. =P~

Edit6:

Porque eu sou teimoso, mais uma bizarrice: o feat Improved Defenses dá +1 a Reflexos (que tem função de CA também, em SWSaga), Fortitude e Vontade, e ainda continuam com o Dodge ridículo igual ao D&D3.5. Putz.

[Lumine Miyavi]

Shinryu: Adapte todo sistema de SW pra D&D ué, ai cê num tem o que reclamar mais!

(aham, de volta ao normal)

[cavaleiromorto]

Complementando:
No Star Wars Saga, Ataque Poderoso fornece o dobro do redutor em bônus de dano com armas de 2 mãos (como já é na 3.5), e que agora as armas de 2 mãos recebem o bônus no dano igual ao dobro do Modificador de FOR do personagem.

[Fëanor]

Eu sei que não é 100% haver com o tópico mas eu reparei o seguinte ao ler as novidades de D&D 4ª Edição cujo link está na assinatura do ShinRyuu. A história dos elfos de Forgotten Realms nos ultimos anos é uma história descarada da dos elfos de SdA conforme descrita no Simarillion, veja só:

Claro que é, foi a primeira coisa que eu notei quando comecei a ler sobre o cenário.
Por que você acha que eu gosto tanto de FR?

[Lumine Miyavi]

Aleluia. Bah, Tolkien é muito superapreciado. Tá, o cara inventou X coisas, e etc.

Ele foi o primeiro, não o melhor.

[cavaleiromorto]

Aleluia. Bah, Tolkien é muito superapreciado. Tá, o cara inventou X coisas, e etc.

Ele foi o primeiro, não o melhor.

Não falaras mal de Tolkien ou iniciara discussões desnecessárias, 1º mandamento de fóruns de RPG.

[ShinRyuu]

Eu também gosto muito de FR. É meio bagunçado, sim, mas todo mundo fictício que é desenvolvido por vários autores e tem um corpo muito grande de histórias sempre acaba ficando inconsistente. Isso é ainda mais evidente nos comics, vide Crise nas Infinitas Terras, Zero Hora, Crise Infinita, Ultimate Marvel... Hoje, com o acesso fácil à tecnologia da informação, é mais fácil pra uma editora botar uma enciclopédia (ou melhor, wikipédia) no ar internamente pra alguém encarregado ir adicionando todos os eventos novos a cada nova edição... mas mesmo que façam isso (e nem sabemos se fazem), é difícil capturar todas as sutilezas desenvolvidas por um bom autor numa mera relação de eventos, então inconsistências são inevitáveis.

Quanto à questão de FR ter muita magia, aí não se discute mesmo e é pura questão de gosto. Eu particularmente gosto muito da riqueza de história, personagens e eventos que FR tem, embora guarde minhas reservas a certas abordagens de alguns autores. Mas eu tou afim de mudar um pouco mesmo e voltar a cenários mais simples. De fato, como mestre eu ficava meio doido em FR porque já existe muita coisa e eu acabava querendo usar coisas que já existem em vez de criar minhas coisas, mas isso é muito contraprodutivo e tende a limitar a criatividade num grau indesejável. Mas tenho muito orgulho das tramas que teci em FR combinando de várias formas os vários elementos preexistentes do cenário. :D

[Lumine Miyavi]

Aleluia. Bah, Tolkien é muito superapreciado. Tá, o cara inventou X coisas, e etc.

Ele foi o primeiro, não o melhor.

Não falaras mal de Tolkien ou iniciara discussões desnecessárias, 1º mandamento de fóruns de RPG.

Minha bíblia é outra. Já ouviu falar do Profeta McNol, a segunda vinda de Aileron?