Oque é mais importante...uma boa historia, ou um bom mestre?

Essa é a seção para conversas gerais sobre RPG, que não são sobre um sistema específico ou envolvem a sociedade em discussão sobre aspectos culturais, religiosos, comportamentais e educacionais do RPG, a popularização do jogo e o combate ao preconceito.

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Oque é mais importante...uma boa historia, ou um bom mestre?

Mensagempor Carol a hiperativa em 12 Mar 2008, 09:09

Mauricio Pezzotta escreveu:Pelo motivo contrário ao Aluriel. "Narrador" é quem conta uma história, e eu não jogo RPG para ouvir uma história.


Concordo, mesmo porque no RPG convencional quem conta a historia são os jogadores ;)

MAS....se vc lembrar de um sistema chamado STORYTELLER (DICA: contador de historias traduzindo) Vc vai finalmente entender porque o Alessandro NÃO gosta desse sistema XD

Aluriel de Laurants escreveu:Realmente, eu prefiro o termo narrador do que o termo mestre, acho narrador mais apropriado ao papel que se tem na mesa.


Bem, como foi dito anteriormente, se vc for pensar em storyteller o melhor termo é narrador, para qualquer outro RPG o melhor termo é mestre XD

Mas, eu prefiro utilizar ambos os termos como sinonimos ^_^.


[...]


2º Bem observado oque o Vincer disse.


[...]

ão gosta dos termos? Use o que você gostar mais. Isso já foi deixado bem claro, gosto é que nem c* -> cada um teu o teu e as vezes pega o dos outros.


KKKKKKK, isso aew ^^


[...]

Bom, minha opinião é a seguinte: um bom mestre consegue ser competente mesmo cm uma péssima aventura em mãos, feita às pressas; enquanto um mestre ruim consegue arruinar mesmo a mais clássica e erfeita das aventuras.


Voltando ao assunto inicial, bem essa é a minha opinião tb, e é a opinião da maioria ^ ^

E Taboão não é TÃAAAO fim do mundo assim. É aqui do lado de casa, e eu me considero habitante de um local excelente, apesar de ser teritório inimigo...


Na verdade não é mesmo XD, visto que da minha casa até a avenida paulista são 50min ^^

E tem mais, territorio inimigo mesmo em rapaz..vai ser corintiano em territorio de são paulino XD...kkk, deve ser dahora XD(eu falo isso porque sou são paulina tb, e eu posso, é time de viado mais eu SOU MULHER :bwaha: )



OBS: perdoem o curto periodo de OFF-topic!
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Mensagempor Lucita em 14 Mar 2008, 09:50

Um bom mestre, sem dúvidas.
Já joguei aventuras improvisadas na hora por um bom mestre e me diverti muito mais do que com uma aventura super elaborada e feita com antecedência por um mestre zé ruela.
Quem está um passo a frente da humanidade é gênio. Quem está dois passos a frente é louco.
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Oque é mais importante...uma boa historia, ou um bom mestre?

Mensagempor FreeSample em 17 Mar 2008, 11:36

Me utilizando de um off-topic, aproveitando comentários da Carol e reiterando meu convite ao Alessandro:

Concordo, mesmo porque no RPG convencional quem conta a historia são os jogadores (...) MAS....se vc lembrar de um sistema chamado STORYTELLER (DICA: contador de historias traduzindo) Vc vai finalmente entender porque o Alessandro NÃO gosta desse sistema

Não vejo onde a participação dos jogadores na narrativa é reduzida no sistema storyteller.

Bem, como foi dito anteriormente, se vc for pensar em storyteller o melhor termo é narrador, para qualquer outro RPG o melhor termo é mestre

Não vejo elementos no Storyteller que o diferencie substancialmente de outros jogos/sistemas do Mainstream - trata-se apenas de uma questão semântica? Se eu pegar o velho "GURPS Vampire the Masquerade" e fazer um jogo exatamente igual a um onde foi utilizado o sistema storyteller, por acaso provei que GURPS é menos RPG?

Alessandro, carol: poderiam esclarecer isto? :)
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Mensagempor Alessandro_Franzen em 17 Mar 2008, 15:51

Alô, freesample. Andei meio longe deste tópico após ter dado uma opinião nele. Vejo que ele está ondulado em várias direções.

Eu mantenho minha postura ao interar que o RPG é uma ferramenta para criar autores, gerar novos leitores, direcionar o caráter, revelar personalidades e acima de tudo criar uma interação social sadia entre diversas pessoas. Sobre alguns posts que andei lendo por aqui, RPG não exige que você seja teatral, ele deriva da antiga arte de contar uma história onde existe protagonistas, antagonistas e situações que podem ou não serem usadas para demonstrar uma moral ou exibir um teste de capacidade mental dos jogadores.

RPG é pesquisa, arte, cinema, literatura e história ao mesmo tempo e não um video-game eletrônico. Ele oferece uma chance inédita de gerar momentos que serão levados conosco por toda uma vida, repassando as histórias uns aos outros através de uma tradição oral e eletrônica que está resurgindo em meio a jovem comunidade de hobbistas.

Dessa maneira, os Roleplaying Games dependem bastante daqueles que guiam a história sob o título que o sistema dá a ele. Após Dungeons and Dragons 1st edition, o termo Gamemaster foi internacionalizado, e mal-interpretado aqui no Brasil. Claro que há outros sistemas que lhe dão um título diferente porém com as mesmas funções, tal como por exemplo: Producer, Storyteller, Master Computer, The Mighty Shaman, Dispatcher, Control, Judge, Warlord, Animator, Godfather etc. Apesar de todos os títulos terem a função parecida, todos eles tem a mais importante tarefa... contar uma história... mas, o que é uma história? Pelo dicionário, definimos que é um conjunto dos fatos e das situações que constituem a ação da narrativa de um romance, filme, etc.

Se este conjunto não tiver sustentabilidade ou for composto de idéias mirabolantes que ocasionem um efeito fraco e monótono, o gamemaster terá de dar mais de si para compor a estrutura e manter o interesse na mesa. Isso exigirá bastante do guia para manter a visão unificada que ele deseja causar na mente de seus ouvintes. Obviamente, este tipo de objetivo só pode ser alcançado usando elementos especiais tais como props e desenhos a fim de que todos os jogadores entendam onde estão.

Quando alguém diz que: Você vê uma porta de pedra... Alguns são capazes de vê-la em suas mentes com um design antigo e medonho, outros a verão como algo convidativo e sem nenhum perigo, alguns enchergam maçaneta de ouro, outros vêem um puxador bem elaborado. Cada resposta particular, é extraida diretamente da essência de cada jogador... de sua própria personalidade. É um reflexo direto. Cabe ao mestre, unificar os detalhes e manter seus jogadores cientes do ambiente em que estão.

Esse papel é importantíssimo para se ter um bom resultado em uma sessão de jogo. Dessa maneira, eu digo que se uma história ruim cair na mão de um bom mestre, ela pode ser salva até um certo ponto, pois ele vai acabar alterando tanto ela que irá criar algo inteiramente novo e paralelo a sua origem. SE um mestre ruim pegar uma história boa, ele pode realmente não ser capaz de mantero controle da mesa nem muito menos manter a sustentabilidade da história original, pois seus erros acabarão afetando diretamento o resultado, passando a percepção dos jogadores em relação a história de BOM para mediocre ou péssimo.

Alguns sabem contar uma história, outros não, por isso a grande diversidade de meios para se contar uma mesma história várias vezes seguidas... A entonação muda, as palavras usadas podem ganhar ênfase em um momento diferente e até mesmo a condução do clímax e do gran finale são distintos na boca daqueles que desejam relatar um mesmo fato. A percepção de cada um muda de acordo com as experiências pessoais positivas e negativas. Dessa forma, é complicado dizer a alguém que existe uma boa história em mãos... opiniões existem, e nem todas são idênticas.

Por fim, desejo dizer que prefiro falar sobre a diferença entre Roleplaying Game e Storyteller em um tópico apropriado, com pessoas que pratiquem estes estilos distintos de jogo e que estejam interessado em dar uma ou mais opiniões que realmente possam contribuir para a discussão, deixando egos inflados de fora do cerne da conversa e, principalmente, que sejam aptas a manter o respeito pelas opiniões e experiências alheias em cada post.

Agradeço ao convite, Freesample, para esclarecer as diferenças porém prefiro apresentar isso quando um tópico como este seja levado a sério e dentro das regras deste fórum. Não gostaria de perder tempo em algo que pode ser reduzido a chacota desrespeitosa em meros dois posts.

Se quiser Freesample, podemos continuar esta conversa em MSN, com apoio do Dinobot, Planes, Silva, Carol, Esperanza, Madruga, Eltor, Spark e outros que admiro muito aqui dentro por manter suas mentes abertas dentro de nosso hobby.

Bom, a gente se vê por aqui.
Editado pela última vez por Alessandro_Franzen em 18 Mar 2008, 09:16, em um total de 1 vez.
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Mensagempor Carol a hiperativa em 18 Mar 2008, 07:58

É, o alessandro tem razão, fassamos assim, podemos criar um topico só pra essa discussão, ou trocar ideia via msn mesmo, melhor doque ficar no OFF-topic né?

:aham:


OBS: parei com o OFF pessoal hehe
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Mensagempor FreeSample em 18 Mar 2008, 09:47

Se o Alessandro se sente desconfortável para abrir o tópico, tudo bem. de fato aconteceu um excesso em dado momento, mas acredito mesmo que tenha sido um caso isolado, oras. não vejo porque um tópico como esse não seria levado a sério.
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Mensagempor Allefcapt em 28 Mar 2008, 12:00

Olá a todos,

Um bom mestre é sinônimo de uma boa história. :aham:

Fico com a qualidade do narrador.

Abraços,
"É o seu navio que faz o porto.
Lance ferros com sabedoria"

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Mensagempor Arvedui em 29 Mar 2008, 16:00

Sem dúvida alguma: um bom mestre é mais importante. Pois se o mestre é bom, mesmo que a qualidade da história em si ( em matéria de enredo,trama, desenvolvimento e ambientação ) não seja 100% perfeita, ele consegue deixá-la a contento com sua habilidade em transmitir para os jogadores aquilo que os personagens passam.

Eis aí a famosa Arte de Narrar! :aham:

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Mensagempor krmirim em 31 Mar 2008, 10:09

Um bom mestre, certamente, o resto é consequência sempre...
xD
http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=38526156 (minha comunidade de RPG, participem a vontade)

http://rpgparainventores.blogspot.com/ (blog da comunidade)
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Oque é mais importante...uma boa historia, ou um bom mestre?

Mensagempor Moon[K]Night em 01 Abr 2008, 17:44

Não há como ter uma boa história sem haver um bom mestre. O Mestre só será considerado bom se souber contar uma boa história. O papel dele não é só rolar dados e interpretar, também é criar enredos que levem os personagens a interagir com o mundo e o desenrolar da aventura e sua história em si.
Confesso que não li nada além do primeiro post, então não sei dizer se já pediram isso aqui: Alguém me dê um bom exemplo de uma boa história sem um bom mestre?
Boas aventuras podem ocorrer sim sem um bom mestre, mas elas serão boas pela interação entre os jogadores( geralmente em brincadeiras ou algo do gênero), premiações ou combates, até mesmo os dois.
Não existe uma aventura que tenha uma boa história sem ter um bom mestre.
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Oque é mais importante...uma boa historia, ou um bom mestre?

Mensagempor Raposa em 01 Abr 2008, 22:03

Eu tinha escrito um bom tanto mas na hora do submit deu erro -_- boring...

Mas pra resumir, e dai? Oq é / como é um bom mestre?
E oq é uma boa aventura tb? Eu adoro aventura de dungeon, meu grupo odeia...

Mesmo que fosse possivel concluir se eh mais importante o bom mestre ou a boa aventura... continuamos sem nada realmente definido :P

Mas eu concordo, mester bom manda bem no improviso e mestre ruim estraga ate aventura boa. O q por outro lado pode ser estranho... minhas melhores aventuras (segundo o grupo, eu nao gosto de mestrar e raramente o faço) sao as de improviso... Alias, sao aquelas que comeco, em geral, no meio da aula mandando um bilhete com "O que seu pers faria se..." :P
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Mensagempor Nibelung em 02 Abr 2008, 10:54

Eu tinha escrito um bom tanto mas na hora do submit deu erro -_- boring...


Aposto 10 reais que tu não usa Opera. :linguinha:
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Mensagempor Natsuiro em 02 Abr 2008, 11:10

Nibelung escreveu:
Eu tinha escrito um bom tanto mas na hora do submit deu erro -_- boring...


Aposto 10 reais que tu não usa Opera. :linguinha:



Nem Imagem





Contribuindo: acho que já foi determinado, mas...

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Mensagempor Raposa em 04 Abr 2008, 11:26

Abracemos o offtopic
Sim, uso FF (nao resitiria a algo com esse nome)

Quem levou os 10 conto? :P
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Mensagempor Carol a hiperativa em 10 Abr 2008, 13:26

Eis aí a famosa Arte de Narrar!


OLHA...mais alguém que além de mim acha que narrar é uma arte :pidao:

OBS: pois é pessoas, eu considero o RPG um movimento artístico ^_^

onfesso que não li nada além do primeiro post, então não sei dizer se já pediram isso aqui: Alguém me dê um bom exemplo de uma boa história sem um bom mestre?


Pois é Moon(k)Night, digamos que chegamos a conclusão de que NÃO existe boa historia, ou péssima historia, oque existe é HISTORIA pura e simples, se ela vai ser boa ou não, o segredo para isso está nas mãos de quem a conta ;)

Segundo ponto, chegamos a conclusão tb de que, quem conta a historia no RPG são os jogadores e não o mestre, ao GM cabe apenas o papel de introduzir os personagens em um plano de fundo, ou seja...na pior das hipoteses, os jogadores fazem a historia ^_^.

Assim, 2 pontos a favor do BOM narrador em detrimento da boa historia (que teoricamente nem existe XD)

Mas pra resumir, e dai? Oq é / como é um bom mestre?
E oq é uma boa aventura tb? Eu adoro aventura de dungeon, meu grupo odeia...


Pois é...esse é o conceito mais dificil pra mim sabia? Eu particularmente gosto de dizer que "BOM" narrador é aquele que diverte os seus players e ponto final!

Porque de qualquer forma, realmente, oque te diverte, não necessariamente vai divertir os outros, sendo assim, "flexibilidade" é uma "qualidade" para um narrador ^_^

Enfim...mesmo com esse finalzinho OFF topic já deu pra começar mais uma nova discussão "oque se define por BOM mestre???"

Fica ai a pergunta pra quem quiser responder...
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