Desejo e Milagre: Iguais?

[Bardo]

Gostaria que alguém pudesse sanar essa minha dúvida. Li várias versões de D&D e não dá pra chegar a conclusão nenhuma. Desejo me permite aumentar atributos por exemplo, tornar permanente efeitos de magia. Já na descrição de milagre não diz isso, embora diga que posso ressucitar um exército ao me favor. Gostaria de um esclarecimento, se possível.

[Leanon]

Boa tarde,

Eu acredito ( e sem pre acreditei, se eu estiver errado me corrijam por favor) que desejo e milagre são o mesmo lado de uma mesma moeda. A diferença entre um e outro seria apenas a fonte de energia utilizada ( Desejo = Arcana / Milagre = Divina ). Quanto a poderes creio que as duas são identicas inclusive nas peraltilces mentais do mestre no ato do pedido, aquela velha história de mestres que se tiver um errinho de interpretação o negócio já sai TODO errado.
Na nossa mesa a gente utiliza tudo igual...

Mais alguém ?!?!

[Eltor Macnol]

As duas magias não são idênticas. Qualquer magia em D&D faz apenas o que a descrição dela diz que ela pode fazer; se as duas magias fossem apenas versões arcanas e divinas do mesmo efeito, suas descrições seriam praticamente iguais.

Desejo, por exemplo, lista o aumento de atributos entre seus possíveis efeitos; Milagre não. Portanto, oficialmente Milagre não pode ser usada pra aumentar atributos. (Se o mestre discordar disso e permitir, são outros quinhentos, claro. Como Milagre dá a possibilidade de fazer outros efeitos além dos listados, seria uma decisão razoável.)

Fora os efeitos, outra grande diferença entre as duas é que Desejo permite que o mago altere a realidade a seu bel prazer, enquanto Milagre é um efeito poderoso mas no qual a divindade do clérigo é quem altera a realidade; e se o Milagre requisitado for algo que vai contra os princípios da divindade, ele simplesmente não será atendido. E se bobear, te dará de brinde uma divindade bem irritada com o clérigo petulante...

[ShinRyuu]

Primeiramente, existem vários efeitos que milagre pode realizar sem consumir XP. Desejo SEMPRE custa pelo menos 5000 xp.

Segundo, o milagre tem que estar alinhado com a divindade, senão não funciona. A critério do DM, mesmo que o milagre não esteja em oposição à divindade, a divindade pode até considerá-lo um uso leviano do poder divino e também recusá-lo.

Desejo tem poder ilimitado, mas se pedir algo muito mais poderoso do que as opções enumeradas, o desejo pode dar errado, como Leanon falou. Um exemplo clássico é que, se você pedir uma espada +20, o efeito pode ser simplesmente ganhar 21 espadas normais.

Por fim, tem o detalhe ínfimo de que milagre tem componente gestual e desejo, não.

[Eltor Macnol]

Desejo tem poder ilimitado, mas se pedir algo muito mais poderoso do que as opções enumeradas, o desejo pode dar errado, como Leanon falou. Um exemplo clássico é que, se você pedir uma espada +20, o efeito pode ser simplesmente ganhar 21 espadas normais.

Mas é importante lembrar que esse risco só existe se o pedido for algo maior que os efeitos listados. É estupidamente comum os mestres acharem que todo e qualquer Desejo deve ser subvertido.

Obrigado, Dragão Brasil.

[Leanon]

É, eu acredito que todas as formas apresentadas aqui são válidas.
Basta apenas também o mestre entender como vai realizar seu Desejo/Milagre com coerencia.

(e torcer para que isso não o afete de forma negativa)

hahahahaha

[ShinRyuu]

Eita, demorei 10 minutos pra escrever meu post? Não tinha post de Eltor ainda quando comecei a escrever.

Eu não sei se a culpa é da Dragão Brasil, acho que na segunda edição isso ocorria com todos os desejos mesmo.

[Lady Draconnasti]

Acho que ele atribuía a culpa das distorções de Desejo para a DB, não ao custo de xp ...

[Eltor Macnol]

Exato. A DB adorava exaltar os mestres "du mau" que distorciam todo e qualquer desejo dos jogadores.

[ShinRyuu]

Mas é disso que eu tou falando mesmo. Não existia custo de XP na segunda edição, mas o desejo era distorcido.

Não me surpreenderia que a DB fosse tosca de não se atualizar, só estou apontando que não foi invenção dela, foi negligência mesmo.

The limited wish is a very potent but difficult spell. It will fulfill literally, but only partially or for a limited duration, the utterance of the spellcaster. Thus, the actuality of the past, present, or future might be altered (but possibly only for the wizard unless the wording of the spell is most carefully stated) in some limited manner. (...) Greedy desires usually end in disaster for the wisher. Casting time is based on the time spent preparing the wording for the spell (clever players decide what they want to say before using the spell). Normally, the casting time is one round (most of it being taken up by deciding what to say). Casting this spell ages the caster one year per 100 years of regular life span.

The wish spell is a more potent version of a limited wish. (...) Regardless of what is wished for, the exact terminology of the wish spell is likely to be carried out. Casting a wish spell ages the caster five years.

[Sr. Pichu]

er...
terminologia exata, não deturpar as palavras do jogador que proferiu o desejo
tem uma BOA diferença entre fazer ao pé da letra e sacanear o coitado com as suas próprias palavras

[ShinRyuu]

Pichu, "Greedy desires usually end in disaster for the wisher."

Ou seja, a sacanagem existe. Inclusive, essa coisa de "cuidado com o que deseja" é enfatizada em várias obras de fantasia. Não foi a DB que inventou isso. No máximo, talvez tenham enfocado demais isso, até onde não existia, mas aí é com os críticos. Eu nunca fui leitor assíduo mesmo... ;P

[Sr. Pichu]

sim...
Greedy desires
não qualquer desejo
o que a DB passa é que qualquer Desejo DEVA ser sacaneada
mesmo por exemplo um formulado no desespero do tipo ressuscitar o grupo, reveter a transformação em morto-vivo do guerreiro, coisas DESSE tipo que eu me refiro que eu não me atrevo a sacanear

[Lumine Miyavi]

É dificil derturpar "Eu quero que meu grupo ressucite!"

[Cyrano]

Sim... Mas você não disse aonde nem quando.

Eu quero que meu grupe ressuscite aqui e agora!