Desejo e Milagre: Iguais?

[Khelben Arunsun]

Eu vejo o desejo como uma faca de dois legumes. O coitado do jogador do mago suou a camisa rastejando em criptas, queimando kobolds, duelando com magias, fez o diabo literalmente, e assim que ele atinge seu ápice, o topo das magias arcanas (que seria a magia Desejo), vê-la sendo deturpada é, no mínimo, frustrante.

Claro, um desejo toscamente formulado pede para ser distorcido, mas há que se ponderar até que ponto. Um desejo que visa não mais do que uma vantagem absurda no jogo é algo ruim para a campanha. Agora, um desejo que visa não mais do que uma vantagem ali, naquela hora, contra o arqui-vilão que vem pegando no pé do mago desde que ele engasgava pra soltar uma magia de Luz... esse sim deve ser usado, e descrito com toda a emoção pelo DM.

[ShinRyuu]

É dificil derturpar "Eu quero que meu grupo ressucite!"

Não, é bem fácil, e tem um exemplo similar no próprio PH da 2e: o desejo te transporta para o passado, quando o grupo inteiro estava vivo, e pronto.

[Lumine Miyavi]

Existe uma diferença entre "quero meu grupo vivo" e "quero ressucitar meu grupo, aqui e agora".

Honestamente, sendo imparcial, acha que o segundo pedido leva margens pra enviar o mago para o passado, quando o grupo estava vivo?

[Agnelo]

É dificil derturpar "Eu quero que meu grupo ressucite!"

Não, é bem fácil, e tem um exemplo similar no próprio PH da 2e: o desejo te transporta para o passado, quando o grupo inteiro estava vivo, e pronto.

Qual a profissão da mãe do mestre que tem uma idéia dessas?

[kimble]

Qual a profissão da mãe do mestre que tem uma idéia dessas?

Mãe do Cassaro?

[ShinRyuu]

No PH da 2e tem o exemplo de que se você pedir a morte dos teus inimigos e não estruturar o desejo direito, a magia pode te transportar pro futuro, quando já tiverem morrido. Foi só inverter pra mostrar como se pode deturpar qualquer coisa. Agora, se a magia diz que esse tipo de coisa não é pra ser deturpado, o DM tem que ser FDP mesmo pra fazê-lo.

[Sr. Pichu]

puxa vida
seus players devem fugir de desejo como quem foje da cruz...
pelo menos com os seus exemplos dá prá perceber que vc não gosta mesmo de Wish

[ShinRyuu]

Você entendeu tudo errado. Não estou falando como EU faço. Estou falando como foi escrito na 2e, aí teve gente que disse que não tem como deturpar certas coisas, e eu mostrei que tem. Eu nunca joguei nem mestrei em nível alto o suficiente pra usar desejo.

[DracoDruida]

Shinryuu, tu deturpou errado.=p
Se você pede seus inimigos mortos, tudo bem ir pro futuro quando eles já estiverem mortos. Afinal, do estado inicial (vivos), vai passar um tempo (ação do desejo) e eles vão morrer (o desejo em si, o resultado pedido).
Agora, pedir que o grupo ressucite é diferente de pedir o grupo vivo, como disse o Lumine. Ressucitar é ir de morto, para vivo. Se você voltar pro passado, eles não vão ressucitar. Eles nunca terão morrido.

[ShinRyuu]

Velho, a idéia da deturpação é DETURPAR. (Ooh!) Do ponto de vista do conjurador, o grupo estava morto e agora está vivo, então ressucitou. Não é uma questão de bom senso, é questão de sacanagem mesmo.

[Irish Carbon]

Mas eles podem voltar como mortos-vivos, why not?

[Cyrano]

Eu acho que, com um pedido como "Quero ressuscitar meus amigos", viajar para o passado ou trazê-los como mortos-vivos é forçar pra caramba mesmo. Não precisa sacanear tanto.

Mesmo assim, o desejo feito desta maneira dá espaço pra interpretações do tipo "nem onde nem quando".

[Lumine Miyavi]

Pra que se importar então? Você avançou dezenas de níveis pra poder fazer algo além do que já tentou antes e foi sacaneado na primeira oportunidade.

Pra que isso? Pro jogador nunca mais fazer nenhum desejo, com medo da "interpretação errada" e suas consequências? Porque é a única coisa que eu consigo pensar analisando tudo dito até agora

[ShinRyuu]

Bem, isso vem da filosofia Gygaxiana de sacanear os jogadores de todas as formas possíveis e imagináveis. Desse espírito nasceu tosqueiras como o mímico, que não só se disfarçava de baú, mas também de piso, parede, teto... Era o estilo do cara. Eu, pessoalmente, só sacanearia um desejo que realmente quisesse avacalhar com o jogo, e mesmo assim faria mais em tom de piada do que de desastre (mas depende também do que o jogador tá merecendo... heheheh).