Classes vs. Sem Classes

[Aluriel de Laurants]

Se bem que na maioria dos títulos de Storyteller há classes, eles só as chamam da clãs, tribos ou seja lá o que for.

Só que eles só te indicam as disciplinas as quais você tem como evoluir mais rápido e á fraqueza do seu vampiro, ou em mago a esfera que você aprende mais fácil, não é uma coisa tão limitante quanto um mago de D&D por exemplo.
Além do mais sempre dá pra fazer um Caitiff ou um Vazio que não são realmente classes, tem uma fraqueza mais genérica e vantagens mais genéricas, como o custo pra comprar disciplinas ser igual pra qualquer uma, sempre mais caro do que seria se tivesse um clã e sempre mais barato do que se fosse uma disciplina de outro clã.
Isso não é nem de longe tão fechado e limitante quanto classes.
Eu posso te dizer que não gosto muito de classes porque já sofri com conceitos de personagens ináplicáveis, a coisa mais próxima que tinha era jogar com um especialista e ser morto na primeira aventura.

[Youkai X]

Bem, mas mesmo um clã/tribo/tradição/etc em Storyteller ao oferecer um caminho fácil e certeiro a ser seguido em dtrimento de outros e possuir determinado modo de conduta e comportamento já se coloca em algo parecido a uma classe, e no fim das contas não oferece taaaanta liberdade, pois se tornaria um personagem que percorreria um caminho mais difícil e menos recompensador que os demais de seu grupo (ao menos na questão de disciplinas e derivados, o que arrisca tornar o personagem em questão um pouco mais fraco que o resto do grupo, que já terá alcançado maior poder dentro dos caminhos padrão de seu grupo, embora, sim, em uma escala significativamente menor que em D&D). E no caso de estereótipos esses grupo como tribos e clãs são tão sucetiveis (quem sabe até mais) do que magos, guerreiros e outras classes de D&D, ainda mais em mesas fechadas a essas visões simplórias de classes e grupos.

E conte mais sobre o tal personagem que poderia ser facilmente morto na primeira aventura

[kimble]

Mas o problema nesse caso seria o uso de estereótipos, algo que WoD devia evitar.
Infelizmente muitos jogadores usam destes estereótipos porque são um jeito mais fácil de criar os personagens e porque já tem fixo na cabeça que aquele 'é o jeito correto de pertencer ao clã'.
Os livros da terceira edição do antigo WoD já combatiam isso, tentando enfatizar a questão que não existem vampiros ou lobisomens padrão dentro de cada clã ou tribo. Lembro até de um exemplo sobre os Garras Vermelhas, que afirmava que alguns membros jovens da tribo começaram a tentar participar da sociedade mortal para entender melhor os humanos nos últimos anos antes do fim do mundo.
Como muito material da terceira, porém, chegou muito pouco disso no Brasil na forma de materiais traduzidos, o que fez com que o jogador brasileiro de Storyteller mantivesse uma visão muito 'segunda edição' de como era o mundo das trevas.
E viva os crossovers aos montes, os vampiros animais e a multiplicação de material de fãs que seguem o estilo (insira nome de uma criatura sobrenatural qualquer): a (insira adjetivo qualquer), super lotando ainda mais o mundo das Trevas.

[Lumine Miyavi]

seguem o estilo (insira nome de uma criatura sobrenatural qualquer): a (insira adjetivo qualquer), super lotando ainda mais o mundo das Trevas.

"Boto: As Guelras"

[AKImeru]

Perere: O Perneta

[planes]

Se bem que na maioria dos títulos de Storyteller há classes, eles só as chamam da clãs, tribos ou seja lá o que for.

Na verdade acho que o paralelo mais correto (na maioria dos jogos, em Dark Ages: Inquisitor, por exemplo, há divisão de ordens e como tal isso é mais ligado as funções que cada uma delas representam na Inquisição como um todo) é com raça e não classe (são características que todos com partilham, independente do que façam na vida).

Isso porque você tem poderes que podem até favorecer um caminho (apesar de que geralmente há variações o suficiente para criar diversidade) e algumas desvantagens, mas não há definição de função. Desta forma o sistema permite que você produza um Garras Vermelhas com menor enfase em atributos fisicos e sem briga (considerando que neste sistema é isso que define as chances absolutas de sucesso, diferente de um D&D, por exemplo, onde há outras fontes de obtenção de sucesso), ou seja, um Garras Vermelhas que não bate, o que não seria possível se houvesse um estereótipo a nível de sistema.

Não devemos confundir estereótipo definido por regras (tendo uma outra visão ou não o sistema te prende a habilidades específicas) com estereótipos criado por jogadores. Sistemas com classes fazem sucesso porque jogadores também costumam pensar em forma de estereótipos (caso contrário nenhum jogador experiente aceitaria a presença de um fator limitante como classes, cuja unica vantagem é facilitar algo que ele não precisa mastigado), neste caso o jogador pode produzir algo estereotipado mesmo que não seja obrigado a escolher determinadas habilidades. Só porque a liberdade existe não quer dizer que seu uso seja mandatório .

[Deicide]

Essas divisões de Clãs/Tribos/Etc. são chamados "SPlats".

Uma vez eu pensei em criar um jogo de fantasia medieval com sistema de splats ao invés de classes. Basicamente, se você era um Soldado, tinha acesso mais fácil a habilidades de guerra e combate com escudos e armaduras. Se você era um Arqueiro, tinha acesso mais fácil a habilidades com arco, agilidade, etc.

Eu acho uma saída interessante para quem quer dar liberdade aos jogadores. Classes é mais para quando você quer limitar as habilidades dos personagens a grupos bem definidos. Ambas as soluções são válidas, dependendo da preferência do Mestre e dos jogadores.

[Armitage]

Warhammer frpg não é assim, Deicide? Ou estou fazendo confusão?

[Deicide]

Não conheço Warhammer, Silva. =/

[Tabris]

Dei uma olhada no Warhammer e parece que não é assim não. O sistema é uma variação do sistema de Lifepaths, em que você define as habilidades do personagem através de uma progressão de todas as ocupações dele durante a vida. Esse sistema é pouco usado em rpgs mainstream americanos, eu só conheço ele de Artesia, Burning Wheel e de regras opcionais de fuzion. Ele até tem um certo nível de flexibilidade na criação do personagem, mas fora as escolhas de carreiras dos lifepath do personagem são muito poucas.

[AKImeru]

Eu optei pela opção "não classes", muito obrigado pela ajuda e a discussão. Por favor continuem discutindo se quiserem.


Eu escolhi criar um sistema mais modular de magia e um sistema de estilos de combate também.


Vai ser um trabalho duro mais ei, vale a pena.

[Aluriel de Laurants]

Fiquei feliz, até porque sou mais chegado ao modelo sem classes.

[Lumine Miyavi]

Eu também quero participar, Odinha!



Mesmo sendo um boboca, eu posso? ^^

[AKImeru]

Eu também quero participar, Odinha!

Me perdoe, mas eu já tenho 3 pessoas na minha lista de pagamento, duas desenhistas(Draconasti incluida) e um diagramador. Só isso já eleva quase 300 reais o preço de se criar o livro. Não poderia paga-lo para a iniciativa.

[Lumine Miyavi]

E eu disse que quero ser pago? Quero te fucking ajudar, dude. Não importa se eu não for remunerado, basta colocar meu nominho lá nos créditos por seja-lá-o-que-eu-for-fazer.