E6 (de novo)

[Irish Carbon]

Bom, se tudo der certo, eu vou ser cobaia do temível E6 do Madruga amanhã.

Wish me luck, eu quero ficar vivo.

[Madrüga]

Gostei das sugestões sobre os críticos, Deicide. Só vou me ater ao lance da reconstrução mesmo, porque, como eu citei no caso do paladino, as classes não foram feitas para ser interrompidas, aí algo fica estranho, como a única magia divina dele.

Me parece uma boa idéia, mas uma dúvida: esses bônus seriam iguais para todas as armas, ou mudariam de arma para arma? Por exemplo, um martelo de guerra poderia lhe dar uma chance de derrubar o oponente num acerto crítico, mas não faria muito sentido com um acerto crítico de uma adaga.

Claro que faz! A adaga se enfiou numa costela do adversário e você agora a está girando, fazendo com que ele se ajoelhe!

[Lumine Miyavi]

Se ajoelhe perante Zod, filho de Kal-El!

Pode depois que terminar o playtest do E6 postar suas impressões aqui, Madruguette?

[Elven Paladin]

Hum, eu poderia ajudar a redesenhar as classes para o formato E6. E todo o sistema.

E o Lune tem um ótimo ponto: O jogo, após atingido o limite de 6 níveis, ainda tem que garantir recompensas razoáveis. E de maneira de que não quebre o "estilo de jogo" na qual o E6 incentiva.

[Madrüga]

Estou começando a achar que E8 seria mais fácil de balancear e ajustar. Por exemplo, com 4 faixas diferentes de BBA (como em IH, mas com aquele igual dos magos do PHB). No nível 8, teríamos, para os quatro tipos de BBA, +10, +8, +6, +4 (esse +4 poderia ficar só com as classes não-heróicas, tipo commoner).

Ou seja: no nível 8, o BBA terminaria em +10 para bárbaros, guerreiros, rangers; +8 para clérigos, druidas, monges, ladinos; +6 para magos, wu jens; +4 para experts, commoners, aristocratas, adeptos. Isso parte daquele pressuposto dos itens mágicos +x, etc, que todo mundo conhece, e nos dá margem para povoar o cenário com itens mágicos interessantes (ao invés de espadas +3) com efeitos únicos (com elementais e espíritos atrelados, como fetiches de Lobisomem: o Apocalipse).

Aí penso em colocar todo tipo de house-rule bacana possível (depois, orientando para as terras sagradas, com bônus de defesa, coisa do tipo), como bem fez o Deicide aqui, e jogar umas pitadas de coisas bacanas da 4a edição (como a mentalidade de usos por encontro). Pensei também em adaptar skill tricks (como fazer isso sem quebrar o copyright?), talvez disponibilizando algo como as artes da guerra de meu guerreiro.

Elfo, eu apreciaria o auxílio.

E o Lune tem um ótimo ponto: O jogo, após atingido o limite de 6 níveis, ainda tem que garantir recompensas razoáveis. E de maneira de que não quebre o "estilo de jogo" na qual o E6 incentiva.

E que você sugere? Eu achei interessante o sistema de talentos a cada tanto. Ainda mais porque se pode orientar talentos para melhorar Habilidades, dar mais pontos de perícia...

[EDIT] Explicação do BBA

[Youkai X]

Poisé, Madruga, o retorno e glória das Terras Sagradas


[charmoso]1, 2, 3, testando[/charmoso]

[Dragão de Bronze]

Te conhecendo, cara, eu não digo apenas que dá, mas também que com você funciona. Mas se você acha que até o oitavo nível é melhor, faça assim.

Apesar do comentário estar atrasado, cerio que o problema maior é a nivelação de poder. Seis níveis é quando ele está muito forte, e é difícil lembrar disso. Com E8 parece ser mais fácil.

Mas considerando que a maioria dos meus jogos era de nível 3, acho que no meu grupo ficava mais fácil fazer assim.

[Lector]

acho que na 4ª edição vai caber at´e um E1, embora os fãs mais tradicionais devam achar que isso "fica 1/2 GURPS demais"

[juma]

Acho que você quis dizer um E10, não? Afinal, esse seria o primeiro Tier.

[Elven Paladin]

Madruga

Eu preciso "me inspirar" ( ou, sendo honesto, copiar ) em outras fontes, e manter a simplicidade. Minhas sugestões:

1. Somente dois tipos de BBA: Completo e Metade do Nível.
2. Todos os Testes de Resistência com avanço de +1/2 por nível. Bônus de Classe de +1 ou +2 em certos testes no nível 1.
3. Sistema de Perícias como de Pathfinder.
4. Sem mais magias de nível 0, substituindo por uma lista pequena de "truques", como os Reserve Feats do Complete Mage e Complete Champion.
5. CD de magias fica como a de uma habilidade extraordinária ou sobrenatural, ou seja, 10 + 1/2 do Nível de Conjurador + Modificador de Atributo.

Os motivos de 1,2,3 e 5: Progressão "unificada", sendo basicamente 1/2 ou o nível de personagem. E no caso de 2 e 5, é mais fácil controlar a relação CD de Magias vs Testes, já que ambos avançarão no mesmo ponto e nenhuma magia será inútil por sua CD.

O que acha?

[Lector]

Acho que você quis dizer um E10, não? Afinal, esse seria o primeiro Tier.

Seria um E1 mesmo, uma mudança meio radical
mas com o fim do dado de vida e das progressão mais unificadas, acho que isso pode ser viável na 4ª edição

[Madrüga]

Madruga

Eu preciso "me inspirar" ( ou, sendo honesto, copiar ) em outras fontes, e manter a simplicidade. Minhas sugestões:

1. Somente dois tipos de BBA: Completo e Metade do Nível.
2. Todos os Testes de Resistência com avanço de +1/2 por nível. Bônus de Classe de +1 ou +2 em certos testes no nível 1.
3. Sistema de Perícias como de Pathfinder.
4. Sem mais magias de nível 0, substituindo por uma lista pequena de "truques", como os Reserve Feats do Complete Mage e Complete Champion.
5. CD de magias fica como a de uma habilidade extraordinária ou sobrenatural, ou seja, 10 + 1/2 do Nível de Conjurador + Modificador de Atributo.

Os motivos de 1,2,3 e 5: Progressão "unificada", sendo basicamente 1/2 ou o nível de personagem. E no caso de 2 e 5, é mais fácil controlar a relação CD de Magias vs Testes, já que ambos avançarão no mesmo ponto e nenhuma magia será inútil por sua CD.

O que acha?

Só achei (1) meio... assustador. Sei lá, eu tinha gostado tanto dos 4 BBAs! Você acha que isso realmente complica as equações? São só duas colunas a mais na tabela, e uma diferença razoável de 2 pontos para cada patamar. Além disso, inclui os bônus de armas mágicas (pela progressão maior) e ainda por cima deixa as classes de NPC um pouco mais para baixo (pode-se eliminar o último patamar também).

O sistema do Pathfinder eu não vi direito ainda. Mas sou a favor de mudar as perícias, unificando umas, eliminando outras.

[Elven Paladin]

Só achei (1) meio... assustador. Sei lá, eu tinha gostado tanto dos 4 BBAs! Você acha que isso realmente complica as equações?

Complicar, não complica. Só que fica mais harmônico com o resto do que propûs o uso de dois BBAs ( 6 e 3. Sendo que 6 também é o limite de perícias, e 3 é o limite dos Testes e o bônus na CD de magias dos Conjuradores ).

O sistema do Pathfinder eu não vi direito ainda. Mas sou a favor de mudar as perícias, unificando umas, eliminando outras.

O essencial: Elimina a multiplicação de perícias no nível 1. Não há diferenciação entre perícias da classe e não da classe para a graduação máxima. Perícias que sejam da classe e que você possua uma graduação são classificadas como Traineds, e você terá +3 nelas.

[Madrüga]

Só achei (1) meio... assustador. Sei lá, eu tinha gostado tanto dos 4 BBAs! Você acha que isso realmente complica as equações?

Complicar, não complica. Só que fica mais harmônico com o resto do que propûs o uso de dois BBAs ( 6 e 3. Sendo que 6 também é o limite de perícias, e 3 é o limite dos Testes e o bônus na CD de magias dos Conjuradores ).

Estou pensando em, para fins do cenário, fazer E8. É mais fácil lidar com diversas questões com 8 níveis, mas aí é minha opinião e vontade pessoal. Nesse contexto, talvez fosse até viável a idéia dos BBAs (parece que estou me agarrando fanaticamente?).

O sistema do Pathfinder eu não vi direito ainda. Mas sou a favor de mudar as perícias, unificando umas, eliminando outras.

O essencial: Elimina a multiplicação de perícias no nível 1. Não há diferenciação entre perícias da classe e não da classe para a graduação máxima. Perícias que sejam da classe e que você possua uma graduação são classificadas como Traineds, e você terá +3 nelas.

Você é a favor de , por exemplo, fundir hide e move silently em uma perícia só, tipo "furtividade" e pronto? Listen e spot em "percepção"? Incluir open lock em disable device? Balance em tumble? Sabe, dar uma enxugada nas perícias? Não sei exatamente como a 4e e (aquele outro sistema, acho que de SW) fizeram, mas isso é necessário também.

[Elven Paladin]

Estou pensando em, para fins do cenário, fazer E8. É mais fácil lidar com diversas questões com 8 níveis, mas aí é minha opinião e vontade pessoal. Nesse contexto, talvez fosse até viável a idéia dos BBAs.

Bem, a questão dos 4 BBA em um E8 seria razoável, mas eu ainda não pensei em como lidar com um E8. Afinal, 2 níveis a mais garantem mais BBA ( e um "acerto" do E6 seria que apenas os Combatentes Puros teriam 2 ataques, algo não possível no E8, embora uma "solução á la Star Wars: Saga", ou seja, com um talento que permita o 2º ataque, seja algo interessante ), testes e magias. Enfim, E6 ou E8?

(parece que estou me agarrando fanaticamente?)

Como um Monk Fanboy ao ler os posts do Kimble.

Você é a favor de , por exemplo, fundir hide e move silently em uma perícia só, tipo "furtividade" e pronto? Listen e spot em "percepção"? Incluir open lock em disable device? Balance em tumble? Sabe, dar uma enxugada nas perícias? Não sei exatamente como a 4e e (aquele outro sistema, acho que de SW) fizeram, mas isso é necessário também.

Bem, eu não sou um entusiasta de tal enxugamento, mas reconheço as virtudes dele. E entre os modelos de True20, Star Wars: Saga, D&D 4E e Pathfinder, o último me pareceu mais razoável. Em Pathfinder, há as seguintes perícias inalteradas:

Climb, Craft, Disguise, Escape Artist, Handle Animal, Heal, Knowledge (all except arcana), Perform, Profession, Ride, Sleight of Hand, Swim, e Use Magic Device.

E, das novas perícias:

Balance está em Acrobatics
Concentration está em Spellcraft
Decipher Script está em Linguistics
Forgery está em Linguistics
Gather Information está em Diplomacy
Hide está em Stealth
Jump está em Acrobatics
Listen está em Perception
Move Silently está em Stealth
Open Lock está em Disable Device
Search está em Perception
Speak Languages está em Linguistics
Spot está em Perception

Que achas?