Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[Kallahad]

4ª Edição tá uma bosta!
Vou continuar a jogar minha 3.5
Sem +

[AKImeru]

4ª Edição tá uma bosta!
Vou continuar a jogar minha 3.5
Sem +

SEM ARGUMENTOS? ESTÁ BATENDO EM UM CAVALO MORTO RAPAZ

[Templario]

4ª Edição tá uma bosta!
Vou continuar a jogar minha 3.5
Sem +

SEM ARGUMENTOS? ESTÁ BATENDO EM UM CAVALO MORTO RAPAZ

ehauhaeuhaeuiaea

[Lumine Miyavi]

Invocando o original do Gladius de outro tópico, em outros tempos...

[Kallahad]

Argumento:
Simples...haverá um momento em que ninguém mais será spellcaster...só vai ter Tank/bárbaro/fighter jogando.

Esse negócio que nego fica enchendo o saco...dizendo q caster tah over...pura balela. Spell é o core de D&D...se não é pra ter spell vão jogar Gurps nos "tempos modernos". Ou qq outro RPG com cenário moderno.

3.5 está muito bem balanceado...mesmo Clérigo e Druida estarem um pouco mais versáteis q a maioria das classes, é fato que não dá pra comparar em combate um clérigo com um Bárbaro berserk....é óbvio que não dá pra comparar um clérigo com um mago em magia de ataque...etc etc.

Um dos grandes problemas que eu vejo é nego sem noção nenhuma da regra montar personagens totalmente irreais...com raça maluca achando que isso é viável em uma campanha decente, de um mestre decente. Vai lá...querendo combar pegando uma raça do livro de monstro ...tipo...uma geléia paladino/ladrão/pelor servant/etc/etc etc.

Nenhuma bizarrice acontece em verdade com um mestre q se preze...esse negócio de ficar combando classe com salada de fruta de raça e CdP é irreal...é simples punheta mental. Ou seja, não é factível, fora a curiosidade de saber que "se tu pegasse um golem e colocasse ele como paladino/mago/gogoboy" ele ficaria com dano 50000+350 de bonus de força...BBA 47867846. Fora outras bizarrices que vejo nego fazer..achando q está abalando com um build totalmente fora das regras ou que necessita no mínimo de 300 avais do mestre pra ser factível. Não existe um combo extremamene over sendo factível. Exemplo...já vi nego fazer combo achando q pode pegar um druida e se transformar num gorila Legendário etc etc. É claro na regra...tu só se tranforma naquilo q vc tem conhecimento e familiaridade. É simples um mestre decente nunca colocar uma aberração dessas pra ser seu amiguinhom, ou quem sabe até não colocar nunca um Lendário em gameplay. Pra vc fazer isso precisaria de mais contatos com a fera. O kra pra fazer um build desses no mínimo é um imbecil. Já vi outras tb com um deowmerkeeper (acho que é isso) o kra nem sabe o que é mágica divina e arcana e já vai querendo dizer que mágica concedida por Deus é arcana tb. Não importa se é a "mesma"...é concedida por Deus? É Divina. Mas nego acha q tá abalando....não...Codzilla bla bla bla! Não tem nada disso. É build tosca que faz nego pensar q tá desbalanceado...no mínimo build que precisa de aval do mestre pra ser real. Tipo...será que o mestre libera isso? e isso? eu ter 50 periaptos? Eu poder pegar essa e essa classe de prestígio? Será que faz sentido eu ser um ladrão/paladino negro/mago/berserk?? Qual é o mestre decente que vai liberar esse tipo de coisa? Só a gurizada eu acho que vai fazer essas bizarrices...neguinho aí de 8 anos de idade que quer ficar rolando dado.

Ridículo isso! 3.5 está ótimo pra jogar, Quarta edição tão cagando no pau pra nerfar certas classes e ser low magic. D&D é "magic core" como já disse.

Tá boa a argumentação agora?

[Lumine Miyavi]

Não foi um argumento bom, foi birra.

[Kallahad]

Ainda não acho um argumento bom, pra mim é birra.

Flw então.

[kimble]

Esse negócio que nego fica enchendo o saco...dizendo q caster tah over...pura balela.

3.5 está muito bem balanceado...

é fato que não dá pra comparar em combate um clérigo com um Bárbaro berserk....

Concordo completamente. Um clérigo combativo vence facilmente. Isso é algo que quem conhece as regras direito sabe.

Tá boa a argumentação agora?

Não, não tá. Tu demonstrou uma falta de conhecimento incrível das regras. Muitas das construções mais absurdas são mecanicamente possíveis sim.
Ah, mas o Mestre tem que liberar...
Claro que tem. Assim como tem que liberar tudo. A questão é mesmo que ele comece a conter algumas construções, tem certas coisas que são naturais do sistema e inevitáveis. E que exigem todo um trabalho com house rules para conter e corrigir. Como a vantagem visível das armas de duas mãos, a diferença de poder entre spellcasters e não spellcasters ao longo dos níveis, a inutilidade da progressão de algumas classes após certos níveis, etc.

[Fëanor]

ok, entendo seu argumento, mas:

1- Spellcasters são bem mais poderosos que combatentes, isso é inegavel.
2- Isso PODE continuar a mesma coisa na 4e, quando a 3.5 foi lançada, os criadores não sabiam que haveria essa diferença entre as classes. É bem possivel que aconteça a mesma coisa.
2- O fato de ser POSSIVEL coisas bizarras como o Pun-pun incomoda.
3- A dependencia de itens mágicos da 3.5 é muito grande. É só tomar uma Disjunção e o grupo se ferra.
4- Gosto da ideia de habilidades por encontro, representam o desgaste físico/mental do personagem para fazer ações heróicas.
5- O fato de muitas regras serem simplificadas ajuda na criação de house rules que eu sempre usei sempre usarei no jogo.
6- Não jogamos a 4e ainda, ninguém aqui sabe se é melhor ou pior, só jogando pra saber, logo não faz sentido ficar chamando de bosta uma coisa que você ainda não esperimentou. Mas caso você não queira ficar gastando dinheiro numa nova edição, respeito isso. Não a nada de errado em continuar jogando a 3.5.

[WillDice]

é fato que não dá pra comparar em combate um clérigo com um Bárbaro berserk....

Concordo completamente. Um clérigo combativo vence facilmente. Isso é algo que quem conhece as regras direito sabe.

Acalmar Emoções, alguém?

[Lumine Miyavi]

Elaborando meu post:

Pra mim é birra sua; "ah, players fazem x, y, z! é sem sentido!". Cara, estamos no ano 2008. Não tem mais motivo de restringir, quando existem fóruns de internet e etc. Vaca Sagradismo, e sessão nostalgia são ótimo, mas levanta um pouco o filtro de nostalgia ao invés de falar antes de ver.

Eu também torci no nariz no primeiro DIA, mas depois de ler o motivo das classes terem poderes padronizados, eu fiquei com um sorriso de orelha a orelha.

Você falou sobre material opcional, e qualquer mestre com noção é capaz de falar uma simples palavra de "Não" contra qualquer "build idiota e sem sentido". Sempre foi assim, e sempre vai ser.

Não foi a 3º edição que trouxe isso, e nem vai ser a 4º. Daqui há pouco estaremos vendo tópicos do tipo "Ah, a 4ª edição é só porrada, na 3ª é que tinha interpretação de verdade!".

Rant pessoal:

Vamos fazer a situação hipotética? O lich (que é um conjurador!) voa por cima do grupo que não tem poderes. Ladino dá facada pelas costas, Paladino grita "GOOD FOR THE GOOD GOD!" e Guerreiro e Bárbaro HUHR DUHR batem. Puxam armas a distância e causam 15 pontos de dano a menos graças a RD do adversário.

O mago levanta vôo e vai atrás do Lich disputando magias, enquanto clérigo invoca o poder do seu Deus. Ah, e os combatentes chupam dedo. Justo? Claro, pros jogadores dos conjuradores. Pros jogadores dos combatentes é justo?

Sim. Talvez da próxima aprendam a jogar com classes versáteis... como mago e clérigo.

tl;dr

Fale o que acha overpower para combatentes, e mostraremos mais de 9000 vezes para conjuradores.

[Kallahad]

Kimble, foi vc quem acabou demonstrando total desconhecimento das regras e bom senso.

Não há como um clérigo normal peitar um Bárbaro berserk em quantidade de dano por round. Não existe isso q vc está expondo. Se ele pegar apenas o que é possível pelo bom senso. Isso de mecânica viável...não existe isso de mecânica viável com certas coisas, como já vi um tal de um gigante por exemplo que dá trocentos pontos de dano jogando pedra sendo um bárbaro. Ele existe ali na TEORIA...nunca vai sair disso com um mestre decente. Não existe isso de salada de fruta de raças em uma campanha decente. Nego quer fazer personagem pra campanha pegando kobold, goblin, raça shapeshifter, gigante, lombrigas rastejantes etc. Isso pra mim não se considera "mecânica viável".

Não é só uma questão do mestre impedir em si...é uma questão de lógica meu amigo! Tu vai fazer uma campanha decente...não dá pra vc ser um golem abissal que solta magia e cospe fogo. Não dá pra vc ser aquela pedra falante (monstro fictício inventado por mim agora) que solta raio só com o pensamento tudo "quicken spell"e não toma crítico nunca.

Não existe isso. Só na cabeça dos babacas. Enfim, quantos anos vc tem?

Sem +.

[Kallahad]

Vc neste comentário hipotético do lich colocou apenas uma situação na qual um fighter tank melee based sairia prejudicado. Mas vc temq entender que existem ocasiões e ocasiões (redundante sim)...mas deu pra entender...cada qual vai ter seu tempo. Se tu vai pra uma aventura com muito mais "enigma" necessidade de usar o cérebro...óbvio que guerreiro/bárbaro em geral não serão privilegiados...pois aqueles que tiverem mais QI prevalecerão na resoluçào dos problemas...agora põe uma campanha com NPCs fortes e que chegam junto mesmo pra bater...vê quem se sai melhor...mago dá umas 3 magias...limitadas...o dia pode ser cheio de combate, o mago vai ficar correndo o tempo todo, sem fazer muita coisa depois q suas magias já foram gastas e que por sinal pode até ser que ele perca várias nos combates, tendo em vista concentração, saves, resistências, etc etc. O Tank tá ali...batendo sem parar! Quem é privilegiado agora? Pessoal...vê um lado e se esquece do outro.

[Agnelo]

De onde saiu esse cara?

[Eltor Macnol]

MODERAÇÃO: Alerta preemptivo: Discutam, sim, mas mantenham o respeito. Agressões/provocações/ofensas não serão toleradas.