Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[Lumine Miyavi]

Tirando todos os abusos executados nas builds por pseudo-entendidos relacionado a combos extraordinários "fictícios" os combatentes ainda possuem seu lugar.

Fica ESPECIALMENTE irônico se levar em conta essa cláusula.

(principalmente se bem construídos)

Ou seja, tira-se os combos dos conjuradores e faz combatentes "bem construídos"? Interessante, um combante "bem construído" não é uma palavra diferente pra "bem combado"?

[Leisses]

E sobre combos não vejo nada demais nisso pra falar a verdade...tive altas tardes de diversão montando combos mirabolantes para fazer batalhas em arenas. Tinhamos até uma arena para fazer isso quando não dava pra jogar com nosso grupo de RPG e estavamos apenas eu e meu amigo que dividia aluguel comigo em casa.
Claro que em jogo nunca usei combo algum porque não gosto de focar a história do meu char em coisas muito diferentes e sim no bom e velho ranger elfo das florestas em busca de seu inimigo predileto(Maldita Kaligas, a matadora de elfos) com seu arco em mãos e muita coragem para peitar um grande ancião vermelho hehehehe.

[Fëanor]

Ele não pode ter metamorfose Eltor (precisa de nível arcano). Esse firebolt é uma aberração na build. Característica comum daqueles que querem dizer que o "combo existe".

1- Eu já disse que tem varias maneiras de pegar metamorfose.
Do core, metamorfosear qualquer objeto substui perfeitamente a metamorfose e é magia do dominio da enganação.
O dominio da magia permite metamorfose.
O dominio dos "escamados" tem shapechage.
O dominio dos animais tem uma magia que permite você se transformar em qualquer animal. O gorila lendário tem força 30, que já dá pra substituir o Firebolt
Mas existem muitas outras formas.

A mais idiota é ser clerigo 3/mago3/Mystic Theuge x
E é core.

Outras opções são mago 13 com o talento que dá magias de um dominio (não lembro o nome, mas é do CD) e pegar a magia Divine Power

2- Como assim aberração? A magia metamorfose não serve para se transformar em outra criatura? E nem é de um livro muito obscuro. MM2 (ou 3 não, não lembro de cabeça).

E se fosse tem tanta birra com a metamorfose assim, tem outros "buffs" que podem aumentar a força do clerigo.

Falta PV, e feats diversos que obviamente o combatente terá muito mais pra colocar na roda que provavelmente vai pesar pro lado do combatente.

Falta PV, mas tem cura.

E isso que eu postei eu não cosidero combo.
Tudo o que eu fiz foi pegar duas magias muito boas e deixa-las com duração de 24 horas.
As raças, talentos e magias usadas são extremamente comuns.

O que pode-se dizer que é incomum são os dominios para conseguir metamorfose ou alterar forma e as criaturas que eu usei para me trasnformar.

E sinceramente, eu acho Druida muito melhor que o clérigo no combate.

EDIT: Atualizando minha build:

Ao inves do dominio da guerra, pega dominio da magia.
Isso permite ao clérigo preparar e conjurar quelquer magia arcana de nivel 5 ou menor gastando um slot de magia do dominio da magia.
Prepara-se a magia DRACONIC POLYMOTH.

A diferença em relação a antes é que ao invés de forma 42, agora o clérigo tem força 50, no nivel 13.

[Kallahad]

Ai ai...pq nego acaba fazendo esse jogo de palavras e diz que "vc disse isso e bla bla bla". Eu deixei bem explícito a idéia. O fato de dizer "combo fictício" e discorrer mais sobre isso foi justamente mostrar que existem combos por aí q simplesmente estão ERRADOS!

Mas parece que na cabeça de alguns deu nó...surtiu o efeito contrário. Algo que era rpa esclarecer parece que serviu pra ofuscar.

Não foi nada disso que nego falou depois...como se eu fosse contra os combos. MEntira! EU nunca disse isso. Adiciono mais, eu sou do tipo que comba o perso mesmo. Eu gosto de construir meu personagem de forma inteligente, de diferenciá-lo dos demais. Se eu posso deixá-lo com alguma habilidade que o diferencie...algo que faça dele muito bom em alguma coisa, etc eu faço. Eu curto combar. Mas dentro do que é possível.
Estou falando apenas que existe muito combo por aí que simplesmente não é factível, não é viável...por certo quebram regras e pré-requisitos indispensáveis do jogo. Foi isso que eu disse.

Eu mesmo acho até que a montagem de combos é muito prazerosa.

Parem de falar "vc disse isso isso e isso". Não sejam sofistas e mentirosos. Não coloquem a palavra como se outra pessoa tivesse dito. Toda vez que vierem..."bla bla bla vc disse isso" eu vou dizer que não disse isso porra nenhuma. Não tenho culpa de maior parte das pessoas não saberem ler/interpretar texto.

Enfim...aprendam a ler e a serem honestos nos argumentos. Falem por vcs.

Abraços.

[ShinRyuu]

Ao inves do dominio da guerra, pega dominio da magia.
Isso permite ao clérigo preparar e conjurar quelquer magia arcana de nivel 5 ou menor gastando um slot de magia do dominio da magia.

Hein? Que domínio é esse, de qual suplemento? O do SRD não dá isso... Seria o Spells Domain?

[Fëanor]

Estou falando apenas que existe muito combo por aí que simplesmente não é factível, não é viável...por certo quebram regras e pré-requisitos indispensáveis do jogo. Foi isso que eu disse.

Concordo, mas não o que eu digo é que não precisa ser um combo para provar que conjuradores são muito mais poderosos.

Parem de falar "vc disse isso isso e isso". [...] Enfim...aprendam a ler e a serem honestos nos argumentos. Falem por vcs.

Garanto que não é a intenção, as vezes o ponto apenas não fica muito claro. Só isso.

O que eu digo é um conjurador voltado para o combate supera qualquer combatentes e ainda tem magias versáteis para qualquer situação. Isso eu considero um desequilibrio.

Eu já mostrei, está alí, um clerigo tem um potencial para força 50 e BBA total no nivel 13. Isso é um absurdo. Não apenas porque ele vai combater melhor que qualquer outros combatente de mesmo nivel, como também vai ter magias de voô, cura, efeitos de blindsight/blindsense/tremorsense, dano direto e encantamentos.

Parem de falar "vc disse isso isso e isso". Não sejam sofistas e mentirosos.

Pode dizer onde tem mentiras? Sim, eu me enganei quanto ao livros onde estava o Persistent spell, mas não foi a intenção. Não ví ninguém mentindo.

Hein? Que domínio é esse, de qual suplemento? O do SRD não dá isso... Seria o Spells Domain?

É do Player's Guide to Faerun, mas é possivel que exista em outros livros, vou checar e depois te dou uma resposta mais completa, ok?

[Skar]

o único momento q os conjuradores são equilibrados é no inicio do jogo até o lvl 5 depois o buraco é mais embaixo pq eles além do dano tem uma coisa q nenhum combatente tem versatilidade isso é a chave pra enteder todo o problema.

Fora q lista de feats e magias só aumenta para os caster enquanto os guerreiros vem um ou outro feat razoavel pra pegar barbaros praticamente só pegam a trindade dos combatentes[ power attack ,cleave e great cleave] já os caster tem tantas opções q vc pode fazer três clérigos no msm grupo q serão diferentes e ainda por cima serão mas fortes q a maioria dos combatentes.

[Fëanor]

Desculpa o post duplo, mas respondendo a pergunta anterior:

O "Spell Domain" se encontra do Player's Guide do Faerun E no Spell Compendium, assim pode-se considerar o clérigo que eu postei em praticamente qualquer cenário que o mestre permita o uso dos seguintes livros:

Spell Compendium.
Manual dos Monstros 2.
Complete Divine.
Draconomicon.

E a SRD.

EDIT: scar me salvou do post duplo.

[Kilivitz]

Não tenho culpa de maior parte das pessoas não saberem ler/interpretar texto.

Cara, com todo respeito, mas nesse caso, acho que é você que se expressa mal.

Eu curto combar. Mas dentro do que é possível.
Estou falando apenas que existe muito combo por aí que simplesmente não é factível, não é viável...por certo quebram regras e pré-requisitos indispensáveis do jogo. Foi isso que eu disse.

Um combo, por mais esdrúxulo que seja, não precisa quebrar regras. O próprio Pun-Pun é perfeitamente legal, a não ser que eu teja bem enganado.

Tá, eu entendi, isso não quer dizer que seja viável numa mesa de jogo. Mas vc não pode ignorar que um sistema que pode ser explorado com tamanha facilidade não seja falho. A 3e não é responsável pelo surgimento de otimizadores sem noção (e portanto, não é ruim *por causa* do que eles fazem). É sim, um prato cheio pra eles por conta do excesso de opções e sim, também por causa da maneira como o sistema foi construído.

Isso não quer dizer que a 4a edição não vá permitir combos apelativos. Mas agora, pelo menos existe ALGUMA restrição, já que o sistema de multiclasse não é mais essa pastelaria (me dá um nível de Druida, dois de Beguiler, e um de Blackguard).

Outra coisa a favor da 4e é que existe uma preocupação genuína dos designers em não fazer com que uma classe atropele a outra. Por exemplo, o Ritual que encontra armadilhas (equivalente à magia de clérigo que existia até então) custa 275po em componentes pra ser lançada uma única vez. Isso impede que um spellcaster seja mais eficiente do que o Ladino na especialidade dele.

Por essas e outras, eu seria mais cuidadoso antes de dizer que "4e é uma bosta." Em especial se vc quer que os outros te levem a sério.

Pra ficar no tópico: esse sistema tosco de multiclasse que permite combos não-factíveis não tem nada a ver com esse desequilíbrio. Na real, esse desequilíbrio já existia desde o AD&D (ou até antes, não manjo o suficiente das edições mais antigas).

[Corvo da Tempestade]

Kallahad, eu já joguei com um Kobold e lhe digo não era tão forçado assim.

O "macete" para se jogar com uma raça estranha e duplicar os esforços em seu histórico e dar-lhe motivos para que não fique "estranho".

Ex: Kuradan (esse meu kobold) era o kobold mais inteligente e sábio de sua tribo (por uma extrema sorte nos dados eu tinha int:18 e sab:17). Mas essa inteligência o levava a ser pária, pois ele não entendia o porque dos seus "companheiros de raça" serem tão mesquinhos e covardes. Isso o levou a sair da tribo (pois se não fizesse isso seria expulso mesmo) e por sorte encontrou um grupo de aventureiros. O paladino desse grupo viu a bondade no coração de Kuradan (sabe? paladinos não matam por XP) e "adotou ele". Sim, durante muito tempo fui o "bichinho de estimação do grupo"

[Kallahad]

Não existe isso. Foi muito forçado sim. Sabedoria alta pressupõe experiência cultural, não preciso falar nada em relação à cultura kobold né?! O fato de vc ser inteligente não significa que você seja bondoso, principalmente num meio hostil, onde vc NASCEU dentro da hostilidade. Pra começar, na verdade não era nem para o mestre permitir vc pegar kobold, sejá lá qual fosse a desculpa esfarrapada que vc desse. Não preciso dizer que mesmo o paladino não matando por XP, bem provavelmente o restante do grupo não iria querer vc por perto, nem mesmo o paladino(principalmente ele)! Mesmo não te matando prontamente para eliminar o MAL do mundo! Paladinos são bondosos mas não necessariamente são hesitantes ao ver uma criatura reconhecidamente maligna! Eles descem o sarrafo mesmo. Caso o mestre tenha permitido a vc colocar um GOOD!! O que é outro absurdo, talvez o paladino detectasse isso e te poupasse, mas longe de querer vc no grupo. Kobolds são reconhecidamente malignos. Talvez, se tu jogasse pra mim dados computando num percentual de 10000000 pra 1 eu quem sabe permitisse (hipoteticamente num momento de loucura minha, sim...aceitar vc como uma ABERRAÇÃO GENÉTICA, que é o que vc quer passar com o seu 18 em int e 17 em sab). Vc teria que jogar o d10 pelo menos 7x e tirar 0 em todas.
Eu poderia elencar mais contradições, enfim...Me desculpe, não querendo ser grosseiro ,mas teu perso é fail.

[Lune]

Não existe isso? No sentido de "é impossível"? Obviamente você não joga o mesmo jogo que eu

Also, Stormwind Fallacy.

[Kallahad]

Não existe isso? No sentido de "é impossível"? Obviamente você não joga o mesmo jogo que eu

Also, Stormwind Fallacy.

Com certeza. No teu jogo deve ser permitido pegar um gigante da tempestade como raça, ou pq não um dragão dourado logo? Sim, quem sabe...uma "dragoa" dourado que se transformou em gente para não acasalar com um dragão chato que só queria uma prole saudável.
Sei lá...no termo "motivos" a imaginação é o limite. Cabe ao mestre evitar esses abusos ridículos, com bom senso e lógica. Evitando tb que players que se acham "espertos" façam suas "aberrações genéticas".

Sem +

[Eltor Macnol]

Kallahad, tua argumentação não tem base. Kobolds não são de tendência "always lawful evil", são apenas "usually lawful evil". Da mesma forma, a tua argumentação de que ele não poderia ter Inteligência e Sabedoria altas é completamente sem sentido, e sem nenhum suporte nas regras oficiais; no máximo, pode ser uma regra caseira que tu aplica na criação de personagens, mas não tem peso numa discussão sobre o sistema oficial.

Já deu pra perceber que você é um mestre com um estilo bem restritivo na hora dos seus jogadores criarem os personagens, mas daí a dizer que "é a obrigação de todo mestre ser como você" é um pulo muuuuito grande.

[AKImeru]

Ai ai...pq nego acaba fazendo esse jogo de palavras e diz que "vc disse isso e bla bla bla". Eu deixei bem explícito a idéia. O fato de dizer "combo fictício" e discorrer mais sobre isso foi justamente mostrar que existem combos por aí q simplesmente estão ERRADOS!

Mas parece que na cabeça de alguns deu nó...surtiu o efeito contrário. Algo que era rpa esclarecer parece que serviu pra ofuscar.

Não foi nada disso que nego falou depois...como se eu fosse contra os combos. MEntira! EU nunca disse isso. Adiciono mais, eu sou do tipo que comba o perso mesmo. Eu gosto de construir meu personagem de forma inteligente, de diferenciá-lo dos demais. Se eu posso deixá-lo com alguma habilidade que o diferencie...algo que faça dele muito bom em alguma coisa, etc eu faço. Eu curto combar. Mas dentro do que é possível.
Estou falando apenas que existe muito combo por aí que simplesmente não é factível, não é viável...por certo quebram regras e pré-requisitos indispensáveis do jogo. Foi isso que eu disse.

Eu mesmo acho até que a montagem de combos é muito prazerosa.

Parem de falar "vc disse isso isso e isso". Não sejam sofistas e mentirosos. Não coloquem a palavra como se outra pessoa tivesse dito. Toda vez que vierem..."bla bla bla vc disse isso" eu vou dizer que não disse isso porra nenhuma. Não tenho culpa de maior parte das pessoas não saberem ler/interpretar texto.

Enfim...aprendam a ler e a serem honestos nos argumentos. Falem por vcs.

Abraços.

Ei.

Em meus argumentos, eu apenas mencionei o core. E nenhum combo foi aplicado, apenas magias comuns a clérigos e a magos e a forma animal do Druida.