Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

por **juma** em 27 Mai 2008, 21:03

@ Kallahad:

Para facilitar tudo, enumere seus argumentos, de preferência separando-os em números. Exemplo:

1) blablabla
2) yadda yadda yadda
3) já deu para entender

E assim vai.

Pronto, eles serão rebatidos e você não vai poder dizer que estão deturpando o que você está dizendo, já que vai estar tudo claro. Vamos recomeçar

por **Fëanor** em 27 Mai 2008, 21:28

Kobolds são reconhecidamente malignos. Talvez, se tu jogasse pra mim dados computando num percentual de 10000000 pra 1 eu quem sabe permitisse (hipoteticamente num momento de loucura minha, sim...aceitar vc como uma ABERRAÇÃO GENÉTICA, que é o que vc quer passar com o seu 18 em int e 17 em sab). Vc teria que jogar o d10 pelo menos 7x e tirar 0 em todas.

Eu considero "geralmente maligono" como algo diferente de "sempre maligno". Você não?

Paladinos são bondosos mas não necessariamente são hesitantes ao ver uma criatura reconhecidamente maligna! Eles descem o sarrafo mesmo.

Eu achava que quem escolhia atacar a criatura ou não era o jogador.
Você faz escolhas pelos jogadores também é?

Com certeza. No teu jogo deve ser permitido pegar um gigante da tempestade como raça, ou pq não um dragão dourado logo? Sim, quem sabe...uma "dragoa" dourado que se transformou em gente para não acasalar com um dragão chato que só queria uma prole saudável.

Como assim? Ele não falou que no jogo dele os jogadores podem escolher toda e qualquer raça. Ele só disse que fazer um personagem bem construido, não necessariamente atrapalha o roleplay.

Caso a campanha não seja afetada pela raça do personagem, qual o problema em alguém querer fazer um cobolt, ou mesmo usar um dragão filhote? Se tiver uma boa história não vejo problema algum.

Só vejo problema se a criatura em questão tem alguma habilidade broken ou seja quebrada por natureza (cofmeio-ogrecofcof). Nesse caso a solução é banir a raça, ou equilibra-la aumentando o ajuste de nivel.

Ninguém aqui nega que apelações como o pun-pun devem ser evitadas. Só que não é essas apelações que tornam os conjuradores overpower.

por **Templario** em 27 Mai 2008, 21:54

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por **Dragão de Bronze** em 27 Mai 2008, 21:58

Ô Kallahad, Figura, de onde tu vens? Cê já participava de fóruns antes ou coisa do tipo? Pelo que você diz, eu tenho a impressão que sim. É usuário de onde?

Porque sei lá, cê não tá discutindo, cê tá teimando. Sério, só me diz isso. Eu suspeito que você esteja com medo de dizer, porque já foi perguntado duas vezes e você não disse. Não é porque você é de um fórum X que o pessoal aqui vai ter respeitar menos ou coisa do tipo.

por **Fëanor** em 27 Mai 2008, 21:59

ok, entao, minha deixa:

Druida 8 Core:

E saindo do Core:

por **cigano** em 27 Mai 2008, 22:00

Temos um massacre e ninguem me fala!

:cool:

[]s

por **ShinRyuu** em 27 Mai 2008, 22:02

Cara... esse parece cria da DB...

Kallahad, não existe isso de TODO paladino já chegar sentando o pau em "raças reconhecidamente malignas". Os mais paranóicos ou obtusos (Sabedoria baixa, provavelmente) podem até fazer essa caça às bruxas. É a velha questão: você mataria bebês orcs gratuitamente? Se a resposta for sim, sem hesitar, então, das duas, uma: ou tua Sabedoria é baixa, ou você é Maligno, ou está jogando um jogo diferente do D&D oficial. Se estiver fugindo do padrão, não há problema algum, ninguém vai te julgar, mas você fala como se fosse o padrão, e simplesmente não é. Se você quer ser radical na sua mesa, divirta-se. Só não venha pra cá com essa pose de dono da verdade, quando não sabe nem do que tá falando.

por **Roquen** em 27 Mai 2008, 23:03

Na verdade, se o paladino "detectar o mal" no bebê e ele for maligno (não vou entrar no mérito de "bebês são sempre Neutros?" ou "como ele tão novo poderia ser maligno?") não existe problema algum em destruí-lo. Essa É a filosofia de DnD (se vc usa as tendências).

por **kimble** em 27 Mai 2008, 23:06

Mas que eu lembre o Exalted tinha trazido um template que permitia tornar criaturas always evil em boas, não?
O meu tá debaixo de alguma pilha de livros e não consigo achar.
Se for o caso, um paladino não deveria matar os bebês mas procurar uma forma de torná-los good.

por **Roquen** em 27 Mai 2008, 23:17

Tchê, nem idéia. Nunca li o Exalted.

Mas acho meio tiro no pé a idéia de que um paladino deveria tornar pessoas malignas em boas (concordo que seria o "correto" do ponto de vista de interpretação): isso acaba com a finalidade das tendências no DnD, que é tornar o jogo bem objetivo, deixar claro quem deve morrer e quem deve matar. Pelo menos eu entendo assim.

É claro que muitas pessoas conseguem tirar leite de pedra e as tendências deixam de ser tão objetivas ...

por **Kinn** em 28 Mai 2008, 02:53

Xô comentar aqui pq já falei a todos que minha campanha é overpower e vale tudo...

Tenho um meio-dragão feral barbaro
Um centauro feral ranger
Meio gigante fighter com arma enorme de platina que faz ataque por toque via psionic feat...
Agora tenho um druida +2CdPs ladronas que o faz virar uma lula enorme e faz 10 ataques que causa em média 500 de dano

Mas quem assusta mesmo é o clérigo com seu divine metamagic e suas magias o dia todo (ele tem cdp mas nem se combou com elas; se combou foi de magia e turn mesmo):

As clássicas força dos justos + poder divino; uma que vira um anjo; outra que dá um efeito similar a haste e acerto/dano+3, fora inumeras magias de CA se saves de fontes diferentes, todas com duração de 24 horas... e a apelação da End of discordia que retorna alto dano em que o fere.

Resultado, com uma raça mais simples (aasimar) ele tem a maior CA, saves, acerto e dano...

Só o ranger consegue com carga de lança causar um dano tão grande... (ele usa um item do MIC que permite fazer esse ataque por toque 3/dia e ai ja viu né?)

Mas o clérigo voa luta feito ninguem e ainda tem magia sobrando pra fazer de harm a heal várias vezes ao dia fora outras coisas menores.

por **ShinRyuu** em 28 Mai 2008, 11:07

Se for o caso, um paladino não deveria matar os bebês mas procurar uma forma de torná-los good.

Independente de existir isso, alinhamento é consequência da personalidade, não o contrário. A não ser que seja uma criatura que tenha aura muito fortemente maligna, como mortos-vivos e extraplanares. Caracas, é um bebê!! Se bem que, se já bebê o bicho é maligno, tenha medo... mas eu nunca consideraria que qualquer humanóide nascesse maligno, a não ser que amaldiçoado.

Mas acho meio tiro no pé a idéia de que um paladino deveria tornar pessoas malignas em boas (concordo que seria o "correto" do ponto de vista de interpretação): isso acaba com a finalidade das tendências no DnD, que é tornar o jogo bem objetivo, deixar claro quem deve morrer e quem deve matar. Pelo menos eu entendo assim.

Converter adultos realmente não deve ser o objetivo da maioria dos paladinos, mas bebês? Não vejo nada de errado nisso. Pelo menos, não na intenção. Não estou dizendo que o paladino deve tornar sua missão pessoal criar o bebê, nem tampouco espero que ele consiga encontrar pais de bem dispostos a criá-lo. Nesse caso, sacrificar a criança pode até ser um ato de misericórdia. Mas não deveria ser uma coisa banal.

por **Fëanor** em 28 Mai 2008, 11:14

Entao eu vou ter ajudar Kinn!

Pega os talentos Aberration Wild Shape e Empower Spell.
Se transforme em um Fire-headed Terror (MM3; 15 dv) e conjure Empowered Venomfire sobre si mesmo.
Agora cada ataque que você acertar causa 23d6 de dano. :aham:

No nivel 20 você pode trocar para um TEN-Headed Terror

Talvez voce queira usar Maximizar no lugar de empower para não precisar ficar contando dados.

E lembre-se Fire Seed + Energy Imunity é muito cretino.

por **Lumine Miyavi** em 28 Mai 2008, 11:17

Cara... um bebê maligno... tch... :blink:

por **Corvo da Tempestade** em 28 Mai 2008, 19:01

(hipoteticamente num momento de loucura minha, sim...aceitar vc como uma ABERRAÇÃO GENÉTICA, que é o que vc quer passar com o seu 18 em int e 17 em sab).

Aberração? (eu achava que kobolds eram humanoides) :rolando:

. Falando sério agora. Sim, não nego que ele era excepcional (um humano de int 18 e sab 17 também seria) mas foram esses "rolamentos ninjas" e que me deram a idéia de fazer o personagem.

Kobolds são reconhecidamente malignos.

Elfos negros também...Mas você diz que kobolds são maus por causa do "Alignment: Usually lawful evil" (SRD) ?

Então pegamos um elfo..."Alignment: Usually chaotic good (Wood: Usually neutral)" Então se eu quiser jogar com um elfo paladino, eu teria que, nas suas palavras: "que jogar o d10 pelo menos 7x e tirar 0 em todas." porque elfos não são reconhecidamente leais...

O que quis dizer, e reintero, é: dá pra jogar com uma raça exótica sem "estragar" o jogo.

(nem comento muito a questão conjuradores x etc por ser meio ignorante nesse assunto )

Editado:

Paladinos são bondosos mas não necessariamente são hesitantes ao ver uma criatura reconhecidamente maligna! Eles descem o sarrafo mesmo.

isso é tão bondoso quando um jesuita apoiar a escravidão porque "negros não tem alma" :roll: