LIVROS DA 4ED VAZARAM NA NET

[Kilivitz]

sem falar no jeito de afirmar que essa classe é melhor pra fazer lider ou atacante só me confirmou que converteram o DD4E numa versão de papel de WoW online.

Isso já tinha sido feito no AD&D 2e. Retomar (e melhorar) o que a 3e ignorou =/= copiar WoW.

Como era no AD&D:
Warrior = Guerreiro, Paladino, Ranger
Rogue = Ladino, Bardo
Priest = Clérigo, Druida
Wizard = Mago, Mago especialista

Muito legal, mas isso ainda deixa apenas subentendida a noção de que um grupo equilibrado precisa de pelo menos um representante desses grupos. E não explica muito bem qual o papel específico de cada um em combate. Pra quem joga há anos, isso já é óbvio, mas e o jogador novo?

Agora:
Defender = Guerreiro, Paladino
Striker = Ladino, Ranger, Warlock
Leader = Clérigo, Warlord
Controller = Mago

Olha só, muita coisa mudou, e ao mesmo tempo, nada. Um grupo equilibrado continua sendo feito de um Guerreiro, um Ladino, um Clérigo e um Mago (ou equivalente). Só que agora, os papéis de cada um não só estão bem definidos, mas explicados. Sem contar que o conceito de power sources aumentou o leque de opções E tornou mais fácil a criação de classes novas. Ou pelo menos a criação de classes úteis, coisa meio rara fora do PHB 3.5.

EDIT: reescrevi meu post inteiro pra expor melhor o argumento, e tal.

[Hermes]

Está, nada impede que você crie um monstro com níveis de classe de wizard dando a ele os poderes que você quiser. Especialmente o Lich que é um template é bem fácil de você criar um lich wizard da raça que você desejar inclusive. Dragonborn Lich Wizard por exemplo.

Então... aqueles lichs do MM não servem pra nada...? Pq ficou estranho, eles têm bem menos poderes que um PC normalmente teria...

Cara, ali tem até Lich Minion, que seria um Lich com 1 HP para você colocar em pequenas hordas para lutar contra os PCs.



humm.... Vai ser divertido zergar os jogardores com Lichs minions!!!

PS. Eu li rapidamente mas me parece que são só residos de um lich destruido ou algo assim.

AD&D 2e já separava as classes em tipos (Warrior, Rogue, Priest e Wizard). Isso foi apenas ignorado na 3e. Fica meio difícil D&D ter copiado de WoW uma coisa que o próprio AD&D já fazia anos antes.

Na verdade eu sempre senti que os MMOs copiavam a estrutura de jogo do D&D a muito tempo. EQ que o diga.

[Kilivitz]

Na verdade eu sempre senti que os MMOs copiavam a estrutura de jogo do D&D a muito tempo. EQ que o diga.

Com certeza... até porque muito antes de Warcraft ou qualquer MMO, D&D (e suas adaptações pra PC e videogame) já existiam.

Na boa? Eu não entendo como qualquer fã da 3a edição me diz que "ah não meu 4.0* não é D&D isso aí tá mais pra WoW ou Diablo 2". Eu até entendo que o lance dos poderes passe a impressão de combos de videogame, mas fora isso? O sistema tá muito menos apelado e complicado do que era.

Sem contar que esse papo de que o jogo tá mirando no público de 12 anos de idade pra mim não cola. Acho muito mais fácil esse pessoal ser atraído pelo 3.5 e o seu visual dungeonpunk/mad max/eXtreme f4nt4zee (with Spikes and Mohawks!).

Desculpa a acidez, mas se ttem uma edição de D&D que descaracterizou o jogo, com certeza não é a 4a. Bem do contrário, aliás.

* 4.0 não, né. 4e/4a edição, por favor. Ao contrário do que todo mundo acha, NÃO VAI TER 4.5. Talvez 5e.

[Testament]

Alguém pode me dizer o que achou desse poder do Ranger:

Blade Cascade Ranger Attack 15
Time seems to slow down as your weapons fall upon your hapless
foes like rain from an ominous sky.
Daily ✦ Martial,Weapon
Standard Action Melee weapon
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Targets: One or more creatures
Attack: Strength vs. AC. Alternate main and off-hand weapon
attacks until you miss. As soon as an attack misses, this
attack ends.
Hit: 2[W] + Strength modifier damage per attack.

É realmente o que eu vi?
Tu ataca sem parar até errar??
Claro, ainda estou com base de 3.5, então pra mim isso parece ser o cumulo do roubado, inda mais pra 4e que me parece não fornecer ataques extras por base de attack.

Cara, eu sempre gostei de Ranger, mas agora tão me deixando mais excitado do que nunca!!

[Gun_Hazard]

Aumentar o Dano e os PVs proporcionalmente não só dificulta ainda mais os calculos?

Logo Logo estaremos como Final Fantasy com limite de dano de 9999 e inimigo com 1.200.000 PV (Só estão dificultando os cálculos).

ou


De que adianta causar 1d10+Car +1d6 se o cara nivel 1 tem no minimo 12 PV

Era mais fácil com 3.5 causar 1d10+força e o inimigo nivel 1 só com 4 ou 6 PV.


Ou Seja 3.5 Causa mais Dano Relativo que o 4.0

[Hermes]

Alguém pode me dizer o que achou desse poder do Ranger:

Blade Cascade Ranger Attack 15
Time seems to slow down as your weapons fall upon your hapless
foes like rain from an ominous sky.
Daily ✦ Martial,Weapon
Standard Action Melee weapon
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Targets: One or more creatures
Attack: Strength vs. AC. Alternate main and off-hand weapon
attacks until you miss. As soon as an attack misses, this
attack ends.
Hit: 2[W] + Strength modifier damage per attack.

É realmente o que eu vi?
Tu ataca sem parar até errar??
Claro, ainda estou com base de 3.5, então pra mim isso parece ser o cumulo do roubado, inda mais pra 4e que me parece não fornecer ataques extras por base de attack.

Cara, eu sempre gostei de Ranger, mas agora tão me deixando mais excitado do que nunca!!

É isso mesmo. Você vai desferindo ataques com a main hand e off-hand até errar um ou ficar sem alvos para acertar. Não é terrivelmente apelativo, mas é um poder muito bom. Especialmente se o ranger estiver cercado de mobs ou minions com AC baixo.

[Deicide]

Blade Cascade Ranger Attack 15
Time seems to slow down as your weapons fall upon your hapless
foes like rain from an ominous sky.
Daily ✦ Martial,Weapon
Standard Action Melee weapon
Requirement: You must be wielding two melee weapons.
Targets: One or more creatures
Attack: Strength vs. AC. Alternate main and off-hand weapon
attacks until you miss. As soon as an attack misses, this
attack ends.
Hit: 2[W] + Strength modifier damage per attack.

BARALHO!
Isso aí realmente parece roubado. Tudo bem, é um poder diário de nível 15... Mas PQP, teoricamente você tem ataques infinitos enquanto não errar ou não sair do lugar (obviamente, se acabarem os inimigos ao seu redor, acabou o ataque, visto que na 4e não tem o conceito de "Passo de Ajuste entre ataques"). Contudo, se você pegar um monstro poderoso e seus colegas te buffarem o ataque, você poderia dar uns 5 ou 6 ataques se não tiver azar nos dados.

[Testament]

É isso mesmo. Você vai desferindo ataques com a main hand e off-hand até errar um ou ficar sem alvos para acertar. Não é terrivelmente apelativo, mas é um poder muito bom. Especialmente se o ranger estiver cercado de mobs ou minions com AC baixo.

Exatamente por isso! No meio de alguns minions, um ranger limpa eles em questão de segundos com esse tipo de poder, e vi que existem outros do tipo BURST, que também permitem 1 ou dois ataques contra o alvo.
Realmente, pra quem quer números de ataques, o Ranger vai se sobresair nessa edição!!

VIVA OS RANGERS!!!

Edit: Pois é, Deicide, foi o que eu tinha pensado! Nesse nível, qualquer Warlord ou Paladino fornece bônus ao ataque dos companheiros bem altos! Mas como eu disse, é minha impressão por ainda estar habituado com 3.5,
não sei se seria assim TÃO forte assim no 4e. É esperar alguém aqui de PORTO ALEGRE com os livros em mãos, afim de mestrar o 4e, que eu vou ver como funciona!!

[Hermes]

Sem brincadeira, eu achei queo ranger foi classificado de forma errada. Ele deveria ser um controler marcial e não striker. A quantidade de ataques que ele tem acertando vários mobs é uma coisa bizarra. Ele é basicamente um striker multimob. Sem falar que não achei o dano dele comparavel ao Rogue ou Warlock para poder compara-lo a um stiker.

[Testament]

Bom, pra controller marcial não. Talvez ele se encaixasse nos defenders, mas é muito fraco pra um.
Ele não fornece quase nenhuma ajuda aos aliados com seus ataques ou habilidades, então pra controller também não rola. Ainda acho o mais coerente ele ser um striker, mesmo o dano dele sendo abaixo de um Warlock ou de um Rogue, mas ele faz muito mais ataques contra um ou mais alvos, o que faz com que não se torne tão mal assim.

A única coisa que eu vi é que, pelo menos no meu ponto de vista, é muito mais interessante ser um Ranger Two Blade do que um Archer. Não vi grandes habilidades com arco que fossem interessantes.

Vou continuar analisando as classes hoje a noite pra ver se acho algo aparentemente "absurdo" e coloco aqui!

[Fëanor]

É isso mesmo. Você vai desferindo ataques com a main hand e off-hand até errar um ou ficar sem alvos para acertar. Não é terrivelmente apelativo, mas é um poder muito bom. Especialmente se o ranger estiver cercado de mobs ou minions com AC baixo.

Agora até faz sentido o Drizzt matar 1000 orcs.

[Leisses]

Quanto aos monstros agora não tem muito como compara-los com os PJs pois o modelo de construção de monstros segue uma mecãnica totalmente diferente do modelo de construção de PJs.
E quanto a imagem do tarrasque ela aparece aqui junto com outras artes da quarta edição.

http://www.wizards.com/default.asp?x=dn ... artpreview

[Fëanor]

Ae, voces acham possivel adaptar algumas magias de 3.5 para a 4e?

Eu senti muita falta de magias uteis como Bull's Strength, Blindness/Deafness, etc...

[ShinRyuu]

Ouvi rumores de um PHB 2 que seria lançado em breve.

Se daqui a 1 ano pra você é "em breve"...

Cara esse sistema de unificação, paragons e epic destiny, sem falar no jeito de afirmar que essa classe é melhor pra fazer lider ou atacante só me confirmou que converteram o DD4E numa versão de papel de WoW online. Essa versão é horrivel, totalmente voltada para estilo role dados e combe até nao poder mais. A arte está muuuuito bonita, mas o conteudo é bem fraco.

Oxe. Isso sempre existiu. Agora, pelo menos, temos menos escolhas subóptimas. Combate sempre foi uma parte substancial da experiência de jogar D&D, só porque resolveram equilibrar as classes, virou WoW? Nada a ver, cara. Veja os posts do Hermes e do Kilivitz, eles explicaram bem. E outra, encontros não-combativos são bem mais enfocados e explicados agora do que jamais foram em D&D.

Tem muito texto estilo Noob...

Sim, tem. Isso é de propósito. Eles estão com uma preocupação muito grande em tornar D&D mais acessível, mais fácil de aprender, pro hobby crescer. Acho que o esforço nesse sentido foi muito maior pro lado do DM, mas, como você disse, ocorre também pros jogadores. Por que isso é um problema? Se certamente sairão suplementos falando sobre vilões e campanhas malignas? A idéia inicial do D&D é de heróis mesmo, não vejo nenhum problema nisso.

Sinceramente, não existe multiclasse na 4ª edição, existem formas de se ter poderes de uma outra classe mas você continua na mesma.

O que você entende por multiclasse? Pegar níveis em outra classe? Não é bem por aí. Todas as classes seguem uma progressão universal agora. Uma classe nada mais é do que as coisas iniciais que você ganha no primeiro nível e os poderes que você pode escolher daí pra frente. Ou seja, depois do 2º nível, a única coisa que as classes têm de diferente são os poderes e a progressão de PVs. Algumas coisas do 1º nível você pega com o talento de iniciação na segunda classe, e os demais talentos de multiclasse te permitem escolher poderes da outra classe em vez da inicial. Quanto a PVs, bem, tem Toughness... não é a mesma coisa que ter uma média de PVs, tudo bem, mas isso é de menos, porque a diferença de PVs não está mais tão alta assim, proporcionalmente. Eu sei que a mudança de paradigma causa estranheza, mas acho que se analisar bem, o negócio tá bem montado. Só não entendi ainda por quê não pode mais de 1 classe adicional...

Claro, ainda estou com base de 3.5, então pra mim isso parece ser o cumulo do roubado, inda mais pra 4e que me parece não fornecer ataques extras por base de attack.

É isso mesmo. Por isso que é Daily e de nível 15.

Exatamente por isso! No meio de alguns minions, um ranger limpa eles em questão de segundos com esse tipo de poder, e vi que existem outros do tipo BURST, que também permitem 1 ou dois ataques contra o alvo.

Eu não acho que alguém vá desperdiçar um daily em minions...

Sem brincadeira, eu achei queo ranger foi classificado de forma errada.

Eu acho que tá certo. Ele tem que chegar perto pra bater (diferente do controller) e não aguenta muita porrada (diferente do defender).

Eu senti muita falta de magias uteis como Bull's Strength, Blindness/Deafness, etc...

Aumento de atributos foi deliberadamente abolido do sistema, porque causam muitos problemas e desequilíbrio. Boa sorte se for tentar...

Eu lembro de ter visto algo bem forte relativo a Blind/Deaf mas não sei dizer o que seria.

[planes]

Cara esse sistema de unificação, paragons e epic destiny, sem falar no jeito de afirmar que essa classe é melhor pra fazer lider ou atacante só me confirmou que converteram o DD4E numa versão de papel de WoW online. Essa versão é horrivel, totalmente voltada para estilo role dados e combe até nao poder mais. A arte está muuuuito bonita, mas o conteudo é bem fraco.

Na verdade isso apenas facilita o que todo mundo faz na prática.

Todo livro de RPG, mesmo que não possua classes, sugere que o processo de criação de personagens seja feito em grupo, desta forma garantindo que cada um possa ter sua chance de ser util além de manter um equilibrio que facilita ao mestre a criação de desafios e evita que ele tenha que fazer fudging demais porque o grupo está mal balanceado.

Esta classificação (lembrando que líder aqui não é no sentido de comandar e sim no sentido de servir de apoio) não determina o que a classe faz, é o contrário. Um guerreiro, em qualquer sistema, sempre vai ser um cara de combate e um ladrão sempre será um cara que tem que lutar focando suas habilidades em detonar um inimigo rapidamente já que não dá para investir horrores em ser um mega combatente e habilidades específicas de um ladrão, faz parte da natureza de investimentos e colocar rótulos apenas permite que a comunicação seja simplificada.

Vale lembrar que isso não é sequer característica de sistemas de classes, Everway é diceless (nem sistema de resolução com cartas é obrigatório) mas na criação de personagens há sugestão de especialização por elementos (um cara é mais social, o outro é mais resistente, etc...), Amber também recorre a especializações forçadas (mesmo que pulverizadas em habilidades). SAGA System, corretamente chamado de sistema dramático, também define duas funções (Batedor e Líder) para conentrar testes e por aí vai. O que todos estes jogos tem em comum é a idéia de facilitar a escolha de cada um dos nichos por parte dos jogadores, ou pelo menos garantir que os jogadores saibam no que estão se metendo caso não tenham um grupo equilibrado.

Tem muito texto estilo Noob... tal como aquele dos alinhamentos: "Olha, se vc fizer cara com tendência mau os outros na mesa podem nao gostar e ficarem irritados com você durante a aventura etc. etc. etc."

Mas o texto é feito para novatos também (tanto que conta com o clássico discurso do que é RPG).

Este discurso sobre personagens malignos é clássico e totalmente válidos, as vezes muitas pessoas acham que ser sacana é cool e nbão pensam no problema que isso acarreta. Um dos textos mais inspirados do L5R (na época que os suplementos prestavam) é justamente o que lida com este problema em relação aos jogadores que escolhem o clã Escorpião e o que a fama de vilão acarreta (mesmo o jogo sendo uma antitese do maniqueísmo).

Apesar do que, pelo que vi do PH, eles não entram em detalhes, é apenas uma justifica destinada aos jogadores do porque o Evil não está disponível. Tenho de olhar no livro do mestre para ver se ha algo mais.

Você sabe que não curti D$D 3.X, mas estou gostando do que estou vendo na 4a edição, acredito que desta vez o sistema busca uma identidade própria que se enquadra muito bem na proposta de High Fantasy. Não li tudo, mas até o momento o D&D 4a edição mostra um boma amadurecimento por parte dos designers.

Quanto a este poder de Ranger, não acho ele desequlibrado. Estou acostumado com chuva de ataques em jogos como L5R (e os Mirumoto da vida e 7th Sea) e o fator de equilibrio que vejo está no fato do poder não te ajudar a acertar o primeiro golpe. Isso o torna equilibrado para o nível em questão.