4e warlock poderes e pactos

[Lumine Miyavi]

Whut? (não é trollagem, realmente não entendi menos da metade)

[Dinobot]

Vamos por partes: Sim, algumas agias te dão bônus de Pact, mas nem todas... A principio, escolher o Pact é mais o fluff do personagem que qualquer coisa. Ainda assim, cada pact te da um poder concedido e bonus nas magias que vem dele... Eu sei que comprar um pact e se concentrar em habilidades de outro seria fora do propósito, mas é possível. A pergunta tinha sido se não havia uma limitação quanto a isso, e não existe.

E é mais ou menos assim Bangiras: Quando o Warlock faz um pacto com algum ser, esse ser da uma parte da energia dele para o warlock, e é isso que alimenta os poderes dele. Ele não treinou isso como o mago, ou nasceu com essa habilidade, como o feiticeiro. Ele fez um pacto com alguém e ganhou os poderes.

[supreme_bangiras]

E é mais ou menos assim Bangiras: Quando o Warlock faz um pacto com algum ser, esse ser da uma parte da energia dele para o warlock, e é isso que alimenta os poderes dele. Ele não treinou isso como o mago, ou nasceu com essa habilidade, como o feiticeiro. Ele fez um pacto com alguém e ganhou os poderes.

A pergunta que não quer calar é qual a diferença do sistema de magia do warlock e do cleric/paladin. Mecanicamente vemos que são magias arcanas vs divinas, entretanto o background da dieia de magia do warlock é identico ao conceito de poderes concedidos (apenas troque uma divindade por um elemental ou nem isso, pois sugerem deuses esquecidos...).

Deste modo é possível afirmar que um warlock, do ponto de vista da origem de seus poderes, seria um clerigo arcano ?! Ao meu ver, a resposta é possitiva, o que me leva a desejar a volta do sorcerer...

Mas se o a diferença entre divino e arcano é em relação a ser um poder concedido por uma entidade contra a manipulação das leis da fisica/transformação da energia interna do ser vivo em magia feita com os poderes de um individio, ou seja, sem intervenção de 3º, não teriamos aí um erro de enquadramento do warlock ? Não seria assim o warlock um clerigo focado em ataque aso inves de cura, tendo como unica diferença a lista de magias e o fato de não precisar rezar ?

Álias, infelizmente o ph não explicou o que a entidade exige em retorno pelo pacto com o warlock ...

Mecanicamente o warlock ficou interessante, mas o background da classe foi modificado a ponto de ficar incompatível com sua razão de ser. Basicamente, deveriam ser dois casters divino e dois arcanos, mas graças a historia do warlock de certa forma podemos enquadra-lo como divino (não mecanicamente mas pelo conceito...).

Ao meu ver a função do warlock na história seria de rivalizar ao estudo da magia, obtendo por formas que não envolvam estudo "cientifico". No caso, poderiamos afirmar que a ideia de pacto, seria uma relação mestre aluno, onde o elemental "treina"/injeta/faz com que o corpo do warlock se adapte a energia arcana a ponto que ele possa usa-la como se fosse sua. Minha analogia é de que a magia do warlock seria um virus injetado pelo elemental, ficando permanente no corpo do bruxo até que ele consiga manifesta-lo. Esse conceito afasta a ideia de pedir emprestado o poder de uma divindade, seria mais como um treino proposto por um mestre a um discipulo. Deste modo, caso o elemental viesse a ser morto por alguem em nada prejudicaria as magias do warlock, diferente do que acontece com um clergio que se o deus morrer/desaparecer ele perde seus poderes (em tese ao menos, pois a magia é do deus não do clerigo).

Por favor, sintan-se olivres para opinar sobre a origem do poder do warlock e a diferença do poder arcano do warlock com o poder divino dos clerigos.

Mudando de assunto, como já disse antes fiquei um pouco decepcionado com o warlock, pois eu esperava que ele fosse uma especie de sabio elemental especialista em um ou dois elementos no máximo, gerando assim um lista de proibições como no caso do wu jen. Ou ao menos espereva que o monopolio da necromancia ficasse em suas mãos, para tentar distancia-lo do mago. É uma pena que isso não vei a acontecer, pois o warlock acabou recebendo um monte de habilidades que envolvem teletranspote e ilusionismo...

Minha esperança é ver como vai ficar o sorcerer no ph 2, pois é meio estranho imaginar que alguem possa transforma energia arcana em todos os tipos de elementos sem ter estudado teorias complicados e opostas entre si como o mago fez. A idéia do sorcerer expero ser a afinidade com um elemento, ganhando alguns bonus pelo foco no referido e r e cebendo uma lista de proibições referentes ao elemento oposto tal como é feito com o wu jen.


OBS.: o posto anterior ficou sem nexo devido a minha pressa em digitar rápido para sair...

[Dinobot]

O que faz a diferença nesse caso é que o pacto não é uma adoração divina, mas um acordo. Um deus tem milhares de adoradores, mas ele so concede poderes aos seus adoradores mais fervorosos, e enquanto eles mantiverem sua crença e se submeterem aos desejos e caprichos do deus. O deus concede, o deus tira e não há nada que se possa fazer quanto a isso. Um pacto é mais igualitario: o warlock faz um acordo com um ser místico, concedendo alguma coisa em troca dos poderes. É como um comercio: voce comprou seus poderes do ser em troca de sua alma ou coisa assim... Não tem submissão. Os negocios foram feitos e ponto final. Depois de "comprar" seu poder, você pode ate matar a criatura que não muda nada. O potencial é teu agora e nada pode arrancar ele de você. Capiscci?

[Torneco]

E também, você normalmente não tem nenhuma regra a seguir depois do pacto. Você pode fazer um pacto com criaturas infernais e ser o maior caçador de bandidos do mundo.

[Dinobot]

Quanto à sua outra observação, o Warlock se diferencia do mago nos poderes desenvolvidos, no papel que cumpre e principalmente no fluff da classe...

E francamente, pra mim o conceito do feiticeiro seria mais poder e menos refinamento. O poder dele é natural, o que significaria uma ptencia maior, mas como não é uma ciencia exata como o do mago, não teria tanto refinamento. pra mim a diferença maior seria essa...

[Art__]

eu tambem senti falta de umas magias elementais, mas isso é so imaginação, pega um poder que causa dano e pronto, diz que ele causa dano com um ataque de seu elemental, a diferença é que ele não vai ter o subtype do elemento etc e etc, gostei muito da ideia do pacto, alguem aqui ja jogou drakenguard? tem um lance de pactbeast la legal

[supreme_bangiras]

Quanto à sua outra observação, o Warlock se diferencia do mago nos poderes desenvolvidos, no papel que cumpre e principalmente no fluff da classe...

E francamente, pra mim o conceito do feiticeiro seria mais poder e menos refinamento. O poder dele é natural, o que significaria uma ptencia maior, mas como não é uma ciencia exata como o do mago, não teria tanto refinamento. pra mim a diferença maior seria essa...

Eu prefiro imaginar o feiticeiro como um mago especialista, como as escolas de magia acabaram, imagino que sua função seja de um striker mesmo, mas focado em magias elementais.

Minha interpretação do mago e da necessidade de ele ter de memorizar informações do seu grimorio é de que as "fórmulas"/"circulo de transmutação" de cada magia possue formas e informações diferentes sobre como converter a energia arcana em determinado elemento. Assim, quem transforma a energia em magia seria o suposto "circulo de transmutação" (homenagem a full metal ). Já o feiticeiro faria a função do mago convertendo sua energia arcana na marra em determinada efeito, sendo pouco crível que ele pudesse transformar sua energia em coisas opostas a meu ver. Seria assim uma limitação até digamos biológico, onde o seu corpo produz uma energia arcana que já possui uma afinidade para ser convertyida em eletricidade ou ondas de choque, mas que por sua natureza não poderia ser convertida em acido ou fogo. A vantagem do foco em um elemento seria que a magia do feiticeiro poderia ser um pouco mais forte (ou quem sabe adicionar algum efeito especial ao dano eletrico, como poison sei lá... já foi feito para o mago com o lithgning snake...)

Seria uma forma interessante de adaptar o feiticeiro para a 4e, pois com a abolição parcial do ssitema antigo de magias e com o fato do mago poder usar alguns poderes at will mesmo sem estudar, a classe acaba fica sem nexo ao meu ver. Álias, minha proposta, pouco conservadora diga-se de passagem, seria de simplesmente transforma o wu jen em sorcerer (com algumas alterações). E naturalmente acabar com o possivel background de descendente de dragão, pois surgiram os dragonborns e os dragões não aparentam ser "mágicos", parecem mais tanques capazes de destruir exercitos so na base da mordida rabada e baforada .

Não sei opinem sobre o que voces esperam do feiticeiro...

Mas voltando ao warlock, o conceito de pacto de voces citaram fecha com minha ideia de relação mestre x discipulo, onde este ensina a magia ao warlock, ou seja, incorpora o poder no corpo do warlock como se fosse um virus que possa ser ativido conforme sua vontade e o melhor sem depender de estudo opu treinos .

Não nego que esse papo de contrtato com espiritos me lembra o conceito de summon, onde se faz um contrato com a criatura e a chama para ceder ajuda. Como o fato de invocar seja uma forma de teletransporte e MUITAS magias do warlock sejam de teletrasnporte, me pergutno onde estão as magias de invocação do warlock ????

Pelo visto teremos ja ja um warlock summoner em algum complete mage suplementar...

[ShinRyuu]

Excelentes colocações, Bangiras e Dinobot. Desde os previews eu vinha com essa pulga atrás da orelha. Já faz algum tempo que foi esclarecido que o warlock herdou mais do binder do que do warlock 3.5.

A minha opinião é justamente que a diferença é que o poder divino vem da fé e o arcano vem de qualquer outro meio. Pode ser que o warlock não aprende nada e ganhe tudo "burramente" do seu "patrocinador", como um clérigo, ou que o "patrocinador" ensine a ele segredos obscuros. Eu acho a segunda opção inconsistente em si, porque se fosse só isso, magos DEVIAM poder aprender. Eu prefiro pensar que são as duas coisas: o warlock precisa de algum estudo arcano, porém as formulações não carregam poder sozinhas, pois dependem do seu alinhamento com entidades obscuras. O warlock só tem que aprender a canalizar e direcionar o poder deles, e pode até lhes dever satisfação ou sacrifícios, mas não precisa acreditar e se devotar a uma causa.

Edit: Bangiras, os autores já se pronunciaram sobre o feiticeiro. A linha que eles vão seguir será tipo um wild mage, que tem pouco controle sobre as energias elementais que ele conjura. Um dos exemplos foi ficar cercado por uma aura de fogo após lançar uma bola de fogo.

[Dinobot]

O Warlock é o U.S.Agent. O cara foi até o Power Broker, pagou uma graninha e ganhou super-poderes...

E é como eu disse Shinryuu... Mais poder e menos refinamento...

[Snipper]

Eu ia criar um tópico sobre o que vou dizer, mas prefiro postar aki.

Gente, eu tava lendo os poderes do warlock e do mago até nvl 10 (e tbm passei o olho nos de outras classes).

É imaginação minha ou eles são, basicamente, maneiras variadas de dar dano?
Mais ou menos assim: O poder X da dano de fogo, o Y da de gelo e o Z da de raio, cada um com uma diferençazinha.

Parece q TUDO que seu Char PODE fazer até o nvl 10 eh dar dano de diferentes maneiras. Isso fica ainda mais forte no kzo do Lock. Mago ainda tem invisibilidade ou coisa assim, o lock tem "Dê dano e ganhe invisibilidade" "Mate alguem e ganhe isso ou akilo."

Pow, parece q fora do combate, pra fazer alguma coisa q n seja dar dano, o lock perde 90% da sua utilidade (os outros 10% saum das poucas magias q ele tem q da pra usar fora do combate).

Só imaginação minha, ow vcs concordam com isso?


Outra pergunta, q n tem a ver com essa, mas axo q não vão se importar em responder.

Com que frequencia eu posso usar UTILITY powers? 1x dia?
N ficou claro pra mim.
Vlw

[WillDice]

Não vejo qual a surpresa; caso não tenha visto, o role do Warlock é justamente ser striker. Ele é a artilharia arcana da 4ª edição.

[Lune]

Não li o warlock, mas quanto ao mago você está bem enganado. É verdade que quase todos os poderes causam dano de alguma forma, mas não dá pra não perceber a diferença entre Thunderwave (dano em área, empurrão), Ray of Enfeeblement (dano em um alvo, causa weakness) e Sleep (slow em área).

Mas sim, a imensa maioria dos poderes é voltada para situações de combate direto, com as perícias e rituais cobrindo a lacuna fora da pancadaria. Só com playtest pra ver se falta algo ou não.

[Snipper]

Mas sim, a imensa maioria dos poderes é voltada para situações de combate direto

Eh isso msm q eu percebi. São várias formas diferentes de combater. A relação de poderes está bem voltada pro combate (Nada contra, n eh crítica, só observação)

Os rituais eu n li ainda. Vo la v.

OBS: Voltando a pergunta (pq eu editei dpois d ter resposta, talvez ngm vai ver)

Com que frequencia eu posso usar os UTILITY powers?

Vlw

[Eltor Macnol]

Tudo depende de se eles são At Will (pode usar qualquer hora, sem limite), Daily (pode usar uma vez por dia apenas) ou Encounter (quando usa, precisa descansar 5 minutos até poder usar de novo, seja dentro ou fora de combate).