D&D4 - o role-playing é opcional?

[Elven Paladin]

Ah, como seria ótimo voltar aos tempos de 74, onde o problema eram Wargamers que viam RPGistas como "aqueles que estragaram nosso hobby".

isso é benéfico para o hobbie como um todo? O hobbie deve se prostituir só pra captar o mercado dos MMOs?

Bem, o RPG já se prostituiu para captar góticos, fãs de c-punk, wuxia, swashbuckling adventures, contos de horror, quadrinhos e outros segmentos, o que vai ser adicionar mais um grupo altamente heterogêneo para o mercado?

[Styker]

Ah, como seria ótimo voltar aos tempos de 74, onde o problema eram Wargamers que viam RPGistas como "aqueles que estragaram nosso hobby".

isso é benéfico para o hobbie como um todo? O hobbie deve se prostituir só pra captar o mercado dos MMOs?

Bem, o RPG já se prostituiu para captar góticos, fãs de c-punk, quadrinhos e outros segmentos, o que vai ser adicionar mais um grupo altamente heterogêneo para o mercado?

Adorei a frase acima Sorcerer vou pegar ela emprestada um pouco hahaha

[Armitage]

Putz... "grupos de encontro" ???

Os gigantes da terra associam-se a outros gigantes, bem como a galeb duhrs e outros humanóides monstruosos e selvagens.
Encontro de Nível 13 (XP 4.000)
3 gigantes da colina (bruto nível 13)
1 pantera deslocadora líder da matilha (escaramuçador de elite nível 13)

*o batedor volta do reconhecimento*

"capitão, tem um grupo de animais à frente."

"ok, vamos prosseguir..."

"Não capitão! Cuidado. Tinha alguma coisa estranha naqueles animais..."

"E o que tem de estranho em alguns animais na floresta, batedor?"

"os animais se moviam agrupados, como um ESQUADRÃO! O tigre gigante cobria o flanco esquerdo, o urso polar a retaguarda, e o mamute golem tomava a dianteira... ah e tinha um macaquinho no alto da árvore, fazendo o reconhecimento"

"Tu tá delirando seu batedor filho da puta?? "

"não capitão, eu JURO!!!"




Esse tipo de coisa não fere a imersão de vocês?

[Eltor Macnol]

Depende se o exemplo que você citou é algo inventado do zero ou é uma paráfrase de algo do livro mesmo.

Criaturas racionais se juntanto em grupos não fere em nada a minha suspensão de descrença, já criaturas irracionais fazendo isso teria esse potencial, caso seja um agrupamento sem lógica.

[AKImeru]

Monstros que são puramente stat-blocks

Está me dizendo que você queria que eles extendessem sobre o que são homunculos após o que eles definiram o que eles são e deram conselhos em como usa-los?

(super) poderes por raça

O sistema é baseado em powers agora, chore um pouco mais "BAAAWW A RAÇA ESTÁ DIFERENTE"

classe e nível e com nomenclatura apelativa ao publico de anime e MMOs

Oh wow antes vocês escolhiam anime OU videogame mas você decidiu os dois?

Suas lagrimas me fazem rir! Os novos nomes estão os mais proximos de D&D como antes, você está vendo chifre onde não tem.

alinhamentos simplificados

Tendencias sempre foram uma porcaria e agora se tem a opção de mandar ela pastar e jogar de Unaligned, está reclamando do que?

tabelas de tesouro rigidas

Oposto a tabelas de tesouro flexiveis ? Qual o problema? Não consegue decidir quais tesouros dar ao grupo e precisa rolar dadinhos?

O grupo sequer precisa de itens mágicos para funcionar agora.

incapacidade de se fazer algo simples e natural se não tiver poderes praquilo (como empunhar 2 armas),

Oh meu Deus!

Você CONSEGUE EMPUNHAR DUAS ARMAS SEM NENHUMA PENALIDADE NESSE SISTEMA


Epic fail!

obrigatoriedade de tabuleiro e bonequinhos

Falso. Só porque o cenário pode fazer parte do encontro agora vocês tem que achar problema nisso? Combates mais interessantes = BOM

Voltamos à era inicial, o hobbie volta a suas origens, fecha o ciclo, retorna aos primeiros prototipos de RPG - Chainmanil, D&D de 1974, etc. onde o role-playing era o simples fato de assumir 1 pecinha no tabuleiro (ao invés de um exército) e falar, esporadicamente, frases de efeito em primeira pessoa ?

Eu li

RAWR EU SOU UM DOOMSAYER É O FIM DOS TEMPOS

Uma era onde o role-playing é um opcional

D&D ainda é um roleplay, o livro do mestre possui uma seção maior dedicada a isso do que o combate céus vocês reclamões parecem que só leem o que precisam para assumir coisas absurdas como você quotando toda uma passagem e apenas deixando em negrito a parte de "encontros" pensando que "inteligentemente" apontou uma falha que o sistema é só porrada.

ADIVINHE SÓ

Encontros são muito mais do que isso agora, incluindo encontros onde você rola sua precia diuversas vezes com reações e cenas interpretadas pelo mestre e seu personagem. Inclusive, existem agora encontros de diplomacia!


ISSO MESMO! ELES FIZERAM O QUE VOCÊS RECLAMARAM TODO ESSE TEMPO, ELES CRIARAM MECANICAS PARA AUXILIAR O ROLEPLAY DE PESSOAS QUE NÃO SÃO DIPLOMATAS NA VIDA REAL!

Resumo da Opera:

Silva: D&D ESTÁ VIRANDO UM JOGO DE PANCADARIA BÚA

Oda: ZE GAME REMAINS ZE ZAME!

[Lumine Miyavi]

Desculpa, Oda, mas... o 4d&d abandona o roleplay nas mãos do jogador.

Existem até mesmo mecânicas para evitar o roleplay (as tais Skills Challenges, que podem substituir um bom roleplay por um punhado de testes de diplomacia, representando "a dificuldade em convencer alguem" ou algo assim.

Concordo com o Madruga: não adotarei 4.0 como meu sistema oficial até isso ser abordado de maneira eficiente.

Não que isso me impeça de jogar; o sistema de combate está sim, enxuto e fenomenal. Mas se resume a isso...

[Eltor Macnol]

Não li ainda o que o DMG diz sobre os skill challenges, mas do que vi até agora no PHB, eles não parecem incentivar menos a interpretação do que os bons e velhos testes de Diplomacia/Blefar/etc na edição anterior. O que você sentiu de diferente nesse aspecto, Lumine?

[Agnelo]

D&D4 - o role-playing é opcional?

Sim, da mesma maravilhosa maneira que sempre foi.


Silva, engraçado, os mesmos ataques que tu fazia a terceira edição tu estás fazendo a 4ª como se fosse novidade.



Eu tô curioso pra jogar a 4ª edição, tenho algumas ressalvas com ela (digam o que quiserem, mas não tem abstração no mundo que me convença que dormir uma noite vai curar as queimaduras da baforada de um dragão), mas roleplay ou falta dele não chega nem perto dessa lista.

[Lumine Miyavi]

Não li ainda o que o DMG diz sobre os skill challenges, mas do que vi até agora no PHB, eles não parecem incentivar menos a interpretação do que os bons e velhos testes de Diplomacia/Blefar/etc na edição anterior. O que você sentiu de diferente nesse aspecto, Lumine?

Eles podem substituir a interpretação Eltão. Sei que não é assim na prática, mas é o que o sistema oferece.

Lol, 4chan.

Whatever the details of a skill challenge, the basic structure of a skill challenge is straightforward. Your goal is to accumulate a specific number of victories (usually in the form of successful skill checks) before you get too many defeats (failed checks). It’s up to you to think of ways you can use your skills to meet the challenges you face.

Yep. Os exemplos não pedem interpretação, apenas testes com maneiras que usem suas Skills.

[Eltor Macnol]

eles não parecem incentivar menos a interpretação do que os bons e velhos testes de Diplomacia/Blefar/etc na edição anterior. O que você sentiu de diferente nesse aspecto, Lumine?

[Torneco]

Uma coisa que eu notei no PHB da 4e é qu pareceque ele é um livro de referência, pra você levar na mesa a achar todas as regras que precisa quando precisa.

Agora eu to gostando bastante do DMG, tem dicas bem interessantes.

[Styker]

Uma coisa que eu notei no PHB da 4e é qu pareceque ele é um livro de referência, pra você levar na mesa a achar todas as regras que precisa quando precisa.

Agora eu to gostando bastante do DMG, tem dicas bem interessantes.

O melhor dos 3 na minha opinião.

[Nibelung]

Uma coisa que eu notei no PHB da 4e é qu pareceque ele é um livro de referência, pra você levar na mesa a achar todas as regras que precisa quando precisa.

Agora eu to gostando bastante do DMG, tem dicas bem interessantes.

O melhor dos 3 na minha opinião.

Desde o 3.5, na minha opinião.

[AKImeru]

Existem até mesmo mecânicas para evitar o roleplay (as tais Skills Challenges, que podem substituir um bom roleplay por um punhado de testes de diplomacia, representando "a dificuldade em convencer alguem" ou algo assim.

Não se iluda nem por um milesimo de segundo!


Os skill challenges precisam ser integrados ao roleplaying para funcionar direito. Senão, não faria sentido algum o "combate verbal". Se você já jogou um jogo da série Romance of The THree Kingdoms vai perceber que um debate sem interpretação mecanico é apenas estranho, e se você comparar com os RPGs de mesa do ROTK o equilibrio entre os dois criar algo belo e funcional.

Eles podem substituir a interpretação Eltão. Sei que não é assim na prática, mas é o que o sistema oferece.

Errado. Auxiliam. Nem todo mundo que coloca um intimidar alto sabe realmente intimidar. É justamente por isso que se coloca pontos na pericia, para refletir o que seu personagem é bom e trabalhando com o mestre, interpretar um aspecto de seu personagem que você normalmente poderia interpretar. E isso não é de hoje não, é assim que funciona todos os sistemas de pericia desde o tempo de GURPS.

Uma coisa que eu notei no PHB da 4e é qu pareceque ele é um livro de referência, pra você levar na mesa a achar todas as regras que precisa quando precisa.

Como um livro do jogador tinha que ser.

[Cebolituz]

Eu tô curioso pra jogar a 4ª edição, tenho algumas ressalvas com ela (digam o que quiserem, mas não tem abstração no mundo que me convença que dormir uma noite vai curar as queimaduras da baforada de um dragão), mas roleplay ou falta dele não chega nem perto dessa lista.

Corroboro com essa afirmação em negrito. Mas é um dos poucos pontos dos quais ainda preciso me acostumar, ainda falta ler uma explicação mais interessante como justificativa para tal mecânica.