3.5 Será esquecida?

[ShinRyuu]

Eu acho engraçado quando alguém diz que vai voltar a jogar AD&D por causa de caracterização. Como se caracterização tivesse muito a ver com o sistema de regras. Não vejo nada nas regras 3.x que distoe da caracterização de AD&D, os fluff dos livros é que mudou, mas fluff não é sistema. A 4e, sim, distoa até nas regras, na medida em que altera a mecânica das magias e demais poderes. Só que distoa em prol da jogabilidade, então pra mim tá ótimo.

[Gun_Hazard]

Eu acho engraçado quando alguém diz que vai voltar a jogar AD&D por causa de caracterização. Como se caracterização tivesse muito a ver com o sistema de regras.

Eu acho que um interfere no outro sim.

E Concordo que as diferenças mecanicas do AD&D pare 3.X não foram tão drasticas assim...

Mas a parte de ter ou não haver, tem o Fator Subconsciente que interfere.

Voce me fala "Mundo das Trevas" e me vem a mente Clãs/facções/tribos, jogadores afetados e um monte de d10.

Não tem como mudar esta imagen que fica impressa no nosso subconsciente de um maneira fácil.

Ex: Mesmo que um Gênio Faça um Revolução em aTormenta e torne ela algo "legal", meu subconsciente ao ouvir a palavra Tormenta vai disparar um mensagem para o meu consciente dizendo "%$$#%$¨#$#%$"

Meu sobconsciente por exemplo tem muitas recordações boas do AD&D e um Péssima Impressão em torno da 4ªed então eu tenho de me esforçar muito para achar algo da 4ª Ed "legal".


Eu gostava muito do 'fluff' (Embora nunca tenha entendido o significado da giria) do AD&D.

E Simpatizo mais com Sistemas que não tem nenhuma ambientação (Como True20, OPERA e Gurps) do que jogos que tem ambientação "Fraca" ou "Deficiente".

[planes]

Mas esse conceito de beholders não nasceu em Spelljammer, né? Eu nunca li Spelljammer e já tinha visto isso.

Beholders sempre foram gente boa assim mesmo.

A diferença de Spelljammer está mais no escopo (pelo menos de forma bem genérica, Beholders também podem ser importantes em FR dependendo de como você lida com o mundo), por ser um dos principais antagonistas temos mais variações e maior presença da raça como uma "sociedade" (ou algo que o valha), mas a abordagem é bem clásssica mesmo.

Quanto as bizarrices, acho que quem joga campanhas espaciais tem que estar preparado para ver coisas do tipo

[Gun_Hazard]

Espaço a Bizarrice final...

[Smaug]

Depende só do clima que você quer. Eu não vejo Spelljammer como "fantasia medieval", mas como aquele tipo de cenário que é tão cheio de insanidades que você se sente livre para fazer qualquer tipo de história.

As aventuras do Barão Munchausen??

[ShinRyuu]

Mas a parte de ter ou não haver, tem o Fator Subconsciente que interfere.

Pois é... mas é isso mesmo que estou criticando: o quanto as pessoas se deixam influenciar pelo fluff. Se você pegar as regras do SRD e inserir nos livros de AD&D, mantendo o fluff (e quaisquer regras adicionais, como velocidade de armas), nada se perde. Fazer um pseudo-AD&D com influências pesadas do d20 é chover no molhado.

Eu gostava muito do 'fluff' (Embora nunca tenha entendido o significado da giria) do AD&D.

Vem de fluff x crunch. Crunch é a parte crocante (as regras), e fluff é a parte macia (ambientação, caracterização, estilo...), comparando com um biscoito ou algo do tipo.

[Deicide]

Depende só do clima que você quer. Eu não vejo Spelljammer como "fantasia medieval", mas como aquele tipo de cenário que é tão cheio de insanidades que você se sente livre para fazer qualquer tipo de história.

As aventuras do Barão Munchausen??

É, nesse estilo.

Quando falam de Spelljammer, me vem histórias bizarras de piratas espaciais em navios voadores (imaginem uma abordagem furtiva com os caras remando um barquinho no espaço para entrarem num galeão), personagens exóticos (tipo "gênio louco cheio de robôs espadachins") e castelos voadores no espaço sideral...

Alguém já viu Spaceballs (Tem um Louco Solto no Espaço)? Algo assim, mas sem lasers e jatos.

[Gladius Dei]

Mas esse conceito de beholders não nasceu em Spelljammer, né? Eu nunca li Spelljammer e já tinha visto isso.

Eltor, a primeira menção que lembro dessa "eugenia" dos Beholders é do próprio Livro dos Monstros de AD&D. Não sei dizer se isso veio antes ou depois de Spelljammer, no entanto.

[Skar]

se não me spelljammer simplemente colocou esse contexto de forma mais forte sabe.


Mas ainda existe um limite pra bizarrices msm em spelljammer sobre oq eu consigo suportar num cenário

[Deicide]

Nada expande mais esse limite do que enfrentar coelhos vorpais e pandas canibais numa aventura de D&D.

[planes]

Spelljammer não é um jogo de humor, na verdade ele tem um enorme potencial dramático já que há conflitos interessantes entre as raças (as Unhuman Wars, por exemplo) e outros temas mais pesados (escravagismo, racismo, genocidio, etc...). Inclusive há uma forte ligação entre os mundos clássicos e outros cenários (em AD&D todos os mundos eram interligados e a ponte era Spelljammer, ou seja, é um cenário só. Um exemplo disso são os Cavaleiros Estelares, ordem criada por um Cavaleiro da Solamnia) desta forma há uma ligação temática tenue entre os produtos.

Se há raças bizarras é porque o ecopo é maior (o que acontece em jogos de realidades alternativas como RIFTS e espaciais como Spelljammer), o fato de termos Ewoks em Star Wars não faz com que esta ambientação seja comica, a mesma coisa com SpellJammer.

Quando falo que Spelljammer não era um primor não é porque era ruim e sim porque a concorrencia era pesada, a TSR tinha muitos cenários legais (inclusive no tem space, Alternity foi o melhor RPG espacial da TSR) e cassim fica mais complicado se destacar.

[Sr. Pichu]

Spelljammer:
elfos USA,
Beholders Império inclusive com uma Estrela da morte (uma pequena lua com a forma de um beholder com o poder de destruir mundos)
planeta dos Tarrasques
Inhuman Wars que colocaram em xeque a população de orcs e goblinóides
Náutilos gigantes com Ilithids
Halflings como "pets" (sério! eles não tinham como fazer seus próprios Spelljammers)
E HAMSTER ESPACIAIS GIGANTES!

[Gun_Hazard]

o fato de termos Ewoks em Star Wars não faz com que esta ambientação seja comica

Mas o Jar-Jar faz...

Corrigindo Talvez não comica mas no mínimo Ridicula...

[Youkai X]

E não se esqueça dos Giffs, os hipopótamos antropomorficos militaristas com trajes militares de aspecto atual.

[Deicide]

Ei! Ter elementos cômicos não impede de ter elementos sérios. Uma das minhas séries de mangá favoritas (e uma das poucas que suporto) é One Piece, em que uma história séria e cheia de elementos emocionantes é contada com humor. O humor até faz um contraste enorme quando algo sério acontece, aumentando o impacto da cena.

Foi inclusive uma tática que usei na minha campanha atual, em que elementos cômicos servem para amenizar o clima épico da história. Spelljammer me parece perfeito para tal.