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Mensagempor Lune em 20 Jun 2008, 16:41

Bem se formos jogar RPG sem uma boa dose de bom senso fica foda!

Acontece que o bom senso varia de grupo para grupo. Para fins de discussão, é bom se ater às regras. É claro que você pode dizer "nenhum Mestre permitiria isso!", mas dizer que "isso não funciona" é algo completamente diferente. Além disso, é bom ter em mente que nós estamos fazendo um exercício teórico de otimização. Ninguém aqui jogaria com um personagem desses, mas é divertido ver até onde é possível levar o sistema. Por exemplo, o combo do teleporte é de fato bem absurdo, mas o do Cause Fear é perfeitamente utilizável.

Movimento forçado é qdo o alvo é movido contra a vontade dele

Pelas regras, movimento forçado é quando o alvo é submetido a um pull, push ou slide contra a vontade dele. Nada mais.

E teleporte ñ conta quadrados ñ, tanto q vc pode se teleportar e andar seus quadrados de deslocamento, como no kso do Eladrin!

Desculpe, mas você está misturando alhos com bugalhos. É verdade que o deslocamento por teleporte não conta contra os seus quadrados de movimento, mas isso não significa que você não se movimentou! O verdadeiro argumento contra teleporte dar dano por blood pulse é que a descrição diz que o dano é ativado quando você sai de um quadrado - e no teleporte você só sai de um quadrado. Se por acaso a descrição de blood pulse dissesse que você recebe 1d6 de dano por quadrado movimentado, o teleporte de elemental maw causaria todos os 20d6 de dano.
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Mensagempor Styker em 20 Jun 2008, 18:31

Lune escreveu:
Bem se formos jogar RPG sem uma boa dose de bom senso fica foda!

Acontece que o bom senso varia de grupo para grupo. Para fins de discussão, é bom se ater às regras. É claro que você pode dizer "nenhum Mestre permitiria isso!", mas dizer que "isso não funciona" é algo completamente diferente. Além disso, é bom ter em mente que nós estamos fazendo um exercício teórico de otimização. Ninguém aqui jogaria com um personagem desses, mas é divertido ver até onde é possível levar o sistema. Por exemplo, o combo do teleporte é de fato bem absurdo, mas o do Cause Fear é perfeitamente utilizável.


Aqui eu tenho que concordar com o Lune, o que estamos discutindo não é ter ou não bom senso, visto que isso aqui é um tópico mecânico, puramente crunch devemos nos ater as regras.

p.s. Ainda acho que tem algo estranho nisso aih... :b
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Mensagempor Elven Paladin em 20 Jun 2008, 20:32

Apenas uma consideração útil: Por favor, quando lidarem com Otimização Teórica, atenham-se ás Regras e apenas a elas. É esse o objetivo de tal atividade, de testar as Regras até o limite e em situações não previstas pelo sistema. ;)

Algo semelhante ao teleporte forçado, acredito que ele foi criado com teleporte horizontal em mente (a ideia é afastar o alvo e deixa-lo desorientado e não mata-lo de vez), até por questões de equilibrio (porque covenhamos, teleportar para o alto nem uma estratégia complicada é, dano massivo de graça). Sem contar que isso não deixa de fazer sentido dentro do contexto do poder e não seria uma limitação forçada (e portanto não seria um inibidor a criatividade).


Planes, se utilizar Teleporte para a Vertical é algo "forçado", limitar seu uso apenas para Movimento Horizontal é mais nonsense ainda, por que lidamos com um movimento que é limitado essencialmente pela visão de quem o utiliza ( e pelo limite de quadrados, obviamente ).

Lvl 29 Hurl through Hell> vc so manda o kra pros 9infernos! Qtos d6 de dano daria junto com o Blood Pulse??? Acho q da pra machucar um semideus!!!!


Sim, bem vindo ao mundo da Otimização. Eu pensava, antes do uso de Elemental Maw, usar algum poder de Dominação para fazer um oponente utilizar uma Boots of the Infinite Stride, em seguida, utilizar Blood Pulse + Algum poder de Dominação e fazer o oponente se teleportar na rodada seguinte. :b
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Mensagempor Lofwyr em 20 Jun 2008, 20:41

Lvl 29 Hurl through Hell> vc so manda o kra pros 9infernos! Qtos d6 de dano daria junto com o Blood Pulse??? Acho q da pra machucar um semideus!!!!


Quantos quadrados percorre alguém que cai infinitamente durante 4 rodadas? :linguinha: :linguinha:
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Mensagempor planes em 20 Jun 2008, 22:09

Advogado de Regras escreveu:Planes, se utilizar Teleporte para a Vertical é algo "forçado", limitar seu uso apenas para Movimento Horizontal é mais nonsense ainda, por que lidamos com um movimento que é limitado essencialmente pela visão de quem o utiliza ( e pelo limite de quadrados, obviamente ).


na verdade não estou falando de teleporte geral e sim de um teleporte criado por um efeito especifico, o modo como o texto foi feito e a quantidade absurda de espaço que ele percorre (e consequentemnte o dano na volta, já que estando prone a queda é automática) indica que mandar o cara para o alto com elemental maw não é possível e não creio que isso seja sem noção.

Da mesma forma não creio que queda conte cada quadrado pecorrido para Blood Pulse (pela descrição do poder eu entendi que é o esforço do movimento que causa dano e não creio que queda enquadre nesta categoria).

Ambas as situações são interpretações que tirei do sistema, de forma qu mandei um e-mail para WotC perguntando:

1- Se queda e teleporte conta para Blood Pulse
2- Se com Elemental Maw posso mandar o cara para o alto adicionando o dano da queda.

Eles responderam dizendo que enviaram a questão para os desginers para prepararem uma errata sobre o assunto. A não ser que esta seja uma resposta automática sem noção (o que seria presepagem da WotC :sobrancelha: ) não creio que as coisas continuem tão dubias como estão.
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Mensagempor Lofwyr em 20 Jun 2008, 22:23

planes escreveu:Eles responderam dizendo que enviaram a questão para os desginers para prepararem uma errata sobre o assunto. A não ser que esta seja uma resposta automática sem noção (o que seria presepagem da WotC :sobrancelha: ) não creio que as coisas continuem tão dubias como estão.


Será bom se elas não forem parar no FUQ:
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Mensagempor cavaleiromorto em 24 Jun 2008, 23:13

Blood Mage: Blood Pulse Answered by Joe

Q1. Does Forced Movement count for damage?
A1. Forced Movement still counts as leaving squares so yes, it will trigger the extra damage.

Q2. Does Falling count for this ability?
A2. Falling is also going to cause lots of d10s for the distance the creature falls. However falling distance is counted in 10 foot increments, not in squares, so this is more hazy. Your DM will have to make a ruling until official word is given.

Q3. Does a Large or larger creature take multiple d6's because it is leaving multiple squares with each square of movement?
A3. Large creatures will not take extra damage. Only count one of the squares the base leaves when it moves.


Para complemento, enquanto não sai uma resposta mais oficial.
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Mensagempor Leisses em 25 Jun 2008, 09:56

Galera sei que é meio atrazado mas é que estava revendo o combo do Blade Cascade e reparei que mesmo com o personagem todo voltado para aquela única rodada e gastando praticamente todos os seus daily powers senão todos ele ainda tem 50% de chance de errar já no primeiro ataque que é o do imperiling attack, reduzindo expressivamente a eficiência do combo :-)

Eu estou decidido nessa edição a não pensar em combos, apenas em pensar em como quebrar os combos, embora, é claro, a decisão do mestre de não aceitar algo ou simplesmente dizer que o cara errou o ataque pode resolver qualquer combo absurdo embora eu acredite que esse do cascade se o cara conseguir acertar tantos golpes ele merece derrubar o Orcus :P
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