Invocando Criaturas na 4E ( House-Rule )

[Elven Paladin]

Para as "Viúvas de Conjuradores" na 4E:

Antes de tudo, é necessário um novo Effect Type, o Invocação, que servirá de base para algumas formalidades do sistema, e eventuais talentos novos. Eu estava altamente inclinado em deixas as magias de Invocação apenas ao Mago na 4E, mas como o Clérigo era um Invocador tão bom quanto, deixarei os poderes como Wizard ou Cleric.

Sobre o as Poderes de Invocação:

* Apenas um poder de Invocação pode estar ativo por encontro. Utilizar outro poder de Invocação faz com que o poder anterior seja anulado e a criatura invocada voltará ao seu local de origem.
* A criatura invocada está sob seu controle até a o fim do Encontro ou até ela atingir 0 PVs. Quando um desses gatilhos ocorrer, ela voltará ao seu local de origem.
* A criatura invocada age logo após seu Conjurador na Iniciativa.
* O Invocador dá ordens para a criatura invocada através de Telepatia, com alcance até a Linha de Visão do Invocador. Dar ordens á uma Criatura Invocada é uma Ação de Movimento. Caso a criatura invocada não receba uma nova ordem, ela agirá de acordo com a última ordem dada por seu Invocador.

E agora, vamos a eles:

Poderes

Invocar Lacaios I

Wizard/Cleric Attack 1
Encontro * Arcano/Divino, Invocação
Ação Padrão Distância 10
Efeito: Invoca um Monstro com o Role Minion, de Nível igual ou menor ao seu Nível de Clérigo/Mago, com o limite até o Nível 10.

Invocar Monstro Menor

Wizard/Cleric Attack 1
Diário * Arcano/Divino, Invocação
Ação Padrão Distância 10
Efeito: Invoca um Monstro Não-Elite e Não Solo, de nível igual ou menor ao seu Nível de Clérigo/Mago, com o limite até o Nível 10.

Invocar Lacaios II

Wizard/Cleric Attack 13
Encontro * Arcano/Divino, Invocação
Ação Padrão Distância 10
Efeito: Invoca 2 Monstros Idênticos com o Role Minion, de Nível igual ou menor ao seu Nível de Clérigo/Mago, com o limite até o Nível 20.

Invocar Monstro

Wizard/Cleric Attack 15
Diário * Arcano/Divino, Invocação
Ação Padrão Distância 10
Efeito: Invoca um Monstro Não-Elite e Não Solo, de nível igual ou menor ao seu Nível de Clérigo/Mago, com o limite até o Nível 20.

Invocar Lacaios III

Wizard/Cleric Attack 23
Encontro * Arcano/Divino, Invocação
Ação Padrão Distância 10
Efeito: Invoca 3 Monstros Idênticos com o Role Minion, de Nível igual ou menor ao seu Nível de Clérigo/Mago, com o limite até o Nível 30.

Invocar Monstro Maior

Wizard/Cleric Attack 25
Encontro * Arcano/Divino, Invocação
Ação Padrão Distância 10
Efeito: Invoca um Monstro Não-Elite e Não Solo, de nível igual ou menor ao seu Nível de Clérigo/Mago, com o limite até o Nível 30.

Talentos

Invocador ( Heroic Tier )
Pré-Requisitos: Carisma 13, Treinado em Arcana, Mago ou Clérigo
Benefício: Ao utilizar um Poder de Invocação, o personagem adiciona +1 de Power Bonus no Ataque e nas Defesas da Criatura Invocada.

Trazer as Legiões ( Heroic Tier )
Pré-Requisitos: Carisma 13, Treinado em Arcana, Invocador, Mago ou Clérigo
Benefício: Ao utilizar o Poder Invocar Lacaios I, II ou III o personagem poderá invocar um Monstro como Role Minion além da quantidade invocada pelo Poder.

Trazer as Legiões ( Epic Tier )
Pré-Requisitos: Carisma 17, Treinado em Arcana, Invocador, Trazer as Legiões ( Heroic Tier ), Mago ou Clérigo
Benefício: Ao utilizar um Poder Invocar Lacaios I, II ou III , o personagem poderá invocar 2 Monstros com o Role Minion além da quantidade invocada pelo Poder.

Poder dos Antigos ( Paragon Tier )
Pré-Requisitos: Carisma 13, Treinado em Arcana,Invocador Mago ou Clérigo
Benefício: Ao utilizar um Poder Invocar Monstro o personagem adiciona +2d6 no dano de qualquer Basic Melee ou Basic Ranged Attack do Monstro Invocado.

[Deicide]

Eu não acho que esteja equilibrado.

Para mim, poderes de invocação seriam utilities, não ataques, a menos que a invocação envolva apenas alguma espécie de ataque rápido (do tipo: surge um monstro, ataca, desaparece), e não um monstro persistente propriamente dito. A maioria delas deveria ser diária, porque poder gerar um monstro que leva e dá porrada no seu lugar como um recurso renovável por encontro é muito conveniente.

Todos os poderes de conjuração deveriam durar uma rodada só e ter um Sustain de algum tipo (minor para invocações simples, standard para monstros poderosos), caso o poder seja "por encontro". Se não usar sustain, o monstro desaparece.

Para todos os poderes "por encontro", deveria invocar Minions. Talvez poderes de nível mais alto permitissem invocar mais minions que o normal, mas ainda assim seriam apenas minions.

Do jeito que você fez, os conjuradores podem simplesmente invocar monstros que já tem seus próprios poderes especiais "por encontro", alguns até com recharge, em todos os encontros do jogo. Fica muito poderoso.

[Remotaku]

Acho que para ficar amis equilibrado o poder de invocação deveria ser Daily, e ser utility. E o monstro fica até ser destruido, podendo ficar varias batalhas. Dentro de uma duração em horas estabelecida pelo nivel do conjurador.

Acho tambem que os monstros deveriam ter alguns niveis a menos que o conjurador e ter uma lista de monstros a serem invocados. Por que se não no 30 o cara invoca o tarrasque! ou alguma outra coisa de igual poder.

[Elven Paladin]

Deicide

Eu concordo em parte em sua análise. A adição de Sustain certamente ocorrerá, e penso em tornar as Invocação de Minions como "Encounter Powers", e as de Monstros Non-Minions como Daily Powers mas:

Do jeito que você fez, os conjuradores podem simplesmente invocar monstros que já tem seus próprios poderes especiais "por encontro", alguns até com recharge, em todos os encontros do jogo. Fica muito poderoso.

Em parte. Creio que notou que os poderes que invocam monstros realmente interessantes ocorrem nos níveis 7, 17 e 27, e especialmente os dois primeiros poderes forçam o personagem a jogar cerca de 7 níveis ( do 10 ao 17 e do 20 a 27 ) utilizando monstros com um limite de nível abaixo do nível do personagem.
E as Minions, que são adquiridas cedo ( Nível 1, 13 e 23 ) não possuem poderes especiais ( com exceções ) para se preocupar, e morrem ao se aproximar do primeiro monstro com Aura.

[Deicide]

Advogado, o fato de só poder invocar monstros com poderes nos níveis 7, 17 e 27 não importa: o que importa é que os poderes são "por encontro". Se fossem diários, até faria sentido. Mas por serem "por encontro", o personagem usa um poder "por encontro" para ganhar um novo companheiro com PVs próprios e seus próprios poderes "por encontro". Ou seja, você pode sacrificar um único poder para adquirir um monte de vantagens, e isso é desequilibrado.

Outra coisa que não comentei antes: os Talentos de Minions estão roubados! Por exemplo, Usando Invocar Lacaios III com o Talento "Trazer as Legiões", você obtém 8 Minions, o que é equivalente a dois personagens! Os minions podem morrer rápido, mas você basicamente ganhou 8 ataques "grátis" por turno enquanto eles durarem. Se estiverem enfrentando um monstro solo, por exemplo, é uma baita vantagem, mesmo que eles durem apenas um turno.

Edit: E os Minions se tornam ainda mais roubados se tiver um líder no grupo para buffá-los e deixá-los com mais dano ou mais resistência.

[Elven Paladin]

Advogado, o fato de só poder invocar monstros com poderes nos níveis 7, 17 e 27 não importa: o que importa é que os poderes são "por encontro". Se fossem diários, até faria sentido. Mas por serem "por encontro", o personagem usa um poder "por encontro" para ganhar um novo companheiro com PVs próprios e seus próprios poderes "por encontro". Ou seja, você pode sacrificar um único poder para adquirir um monte de vantagens, e isso é desequilibrado.

Yep. Por isso eu editei os poderes de Non-Minions para ser Diários.

Outra coisa que não comentei antes: os Talentos de Minions estão roubados! Por exemplo, Usando Invocar Lacaios III com o Talento "Trazer as Legiões", você obtém 8 Minions, o que é equivalente a dois personagens! Os minions podem morrer rápido, mas você basicamente ganhou 8 ataques "grátis" por turno enquanto eles durarem. Se estiverem enfrentando um monstro solo, por exemplo, é uma baita vantagem, mesmo que eles durem apenas um turno.

Grande Vantagem? Não creio, já que mesmo com o uso da melhor Minion do jogo, o Lich Vestige, contra um Solo de nível similar ( Ancient Green Dragon , Gibbering Orb, Ancient Green Dragon ), na melhor das hipóteses, as 8 Minions causariam 80 de dano, supondo que acertem todos os ataques ( e são 8 rolagens ). Não me parece "roubado". E há ainda a desvantagem imanente de Minions contra Monstros com Aura.

E há o custo de obter os talentos, que cujo último requer Carisma 17, que não é um Stat favorável para Mago, mas é um secundário desejável para Clérigos. Aliás, veria algum problema em deixar os poderes de Invocação apenas para Magos? O Clérigo, por sua função de Leader ( e o fato de já ter muitos poderes que estão invadindo o nicho de Controller ) parece-me deslocado para continuar com Poderes de Invocação.

Por que se não no 30 o cara invoca o tarrasque! ou alguma outra coisa de igual poder.

Não, pois monstros de "igual poder" do que você citou são Solo ou Elite Monsters, algo que nenhum dos poderes permite Invocar.

[Deicide]

Grande Vantagem? Não creio, já que mesmo com o uso da melhor Minion do jogo, o Lich Vestige, contra um Solo de nível similar ( Ancient Green Dragon , Gibbering Orb, Ancient Green Dragon ), na melhor das hipóteses, as 8 Minions causariam 80 de dano, supondo que acertem todos os ataques ( e são 8 rolagens ). Não me parece "roubado". E há ainda a desvantagem imanente de Minions contra Monstros com Aura.

Diga-me algum outro poder "por encontro" de mesmo nível (26) que causa 80 de dano com os dados maximizados e tem o potencial de repetir o dano (ou mesmo frações dele) nos turnos seguintes. Sem falar que esses Lich Vestige podem atacar à distância e, contra oponentes arcanos, teriam o potencial de 120 pontos de dano num turno. Ah, e os ataques deles ainda deixam o oponente enfraquecido! E os minions ainda podem ser buffados para aumentar ainda mais o dano.

Invocar 8 minions pode não parecer grande coisa, mas é de "poderes que não parecem grande coisa" que combos são feitos.

E há o custo de obter os talentos, que cujo último requer Carisma 17, que não é um Stat favorável para Mago, mas é um secundário desejável para Clérigos.

Alcançar Carisma 17 não é difícil na 4e. Só de avançar de tier, no épico você já terá +2 no Carisma, mais pontos que distribuir e sem contar níveis concedidos por alguma raça... Você pode começar com Carisma 10 e no épico alcançar 17 facilmente. (Sem falar que, como um Talento não requer o outro, você simplesmente troca o de nível heróico pelo paragon, e depois o Paragon pelo épico! Um Talento só e dá uma baita vantagem dessas!)

Aliás, veria algum problema em deixar os poderes de Invocação apenas para Magos? O Clérigo, por sua função de Leader ( e o fato de já ter muitos poderes que estão invadindo o nicho de Controller ) parece-me deslocado para continuar com Poderes de Invocação

Não vejo problema o Clérigo ter poderes de invocação, mas eles teriam que ser diferentes das invocações de mago. Eu vejo as invocações de mago como sendo: "Invoco entidades para atacar meus inimigos", enquanto o Clérigo é mais "Invoco um anjo para curar meus aliados ou para atacar um único inimigo".

Eu acho que você está errando fundamentalmente ao copiar feitiços no estilo dos da 3a. edição. Ao invés disso, devia criar feitiços únicos e específicos, do tipo "Invocar Elemental do Fogo" para mago, definindo algum bicho específico, com estatísticas e poderes. Por exemplo, o tal Elemental poderia atacar (ataque fraco) e marcar oponentes, agindo como um mini-tanque, queimar oponentes ao redor dele (dano baixo) e poderia explodir causando dano de área, o que também termina a duração dele. Ou seja, a criatura funciona como uma magia de controlador.

Já o Clérigo poderia ter: "Invocar Anjo da Glória" que, enquanto estiver observando a batalha, dá um bônus aos aliados, por exemplo.

Assim você tem controle do equilíbrio

[Elven Paladin]

Diga-me algum outro poder "por encontro" de mesmo nível (26) que causa 80 de dano com os dados maximizados e tem o potencial de repetir o dano (ou mesmo frações dele) nos turnos seguintes. Sem falar que esses Lich Vestige podem atacar à distância e, contra oponentes arcanos, teriam o potencial de 120 pontos de dano num turno. Ah, e os ataques deles ainda deixam o oponente enfraquecido! E os minions ainda podem ser buffados para aumentar ainda mais o dano.

Invocar 8 minions pode não parecer grande coisa, mas é de "poderes que não parecem grande coisa" que combos são feitos.

Bom ponto, me convenceu completamente.

Alcançar Carisma 17 não é difícil na 4e

Depende. Quando se é um Mago, que já tem que ter Inteligência alta, Sabedoria razoável ( Controllers e Implement ) e talvez Destreza razoável ( Implement ), ter Carisma alta se torna uma considerável dor de cabeça.

(Sem falar que, como um Talento não requer o outro, você simplesmente troca o de nível heróico pelo paragon, e depois o Paragon pelo épico! Um Talento só e dá uma baita vantagem dessas!)

Eu havia esquecido da existência do Retraining, idéia maldita . Talentos editados.

Eu acho que você está errando fundamentalmente ao copiar feitiços no estilo dos da 3a. edição. Ao invés disso, devia criar feitiços únicos e específicos, do tipo "Invocar Elemental do Fogo" para mago, definindo algum bicho específico, com estatísticas e poderes. Por exemplo, o tal Elemental poderia atacar (ataque fraco) e marcar oponentes, agindo como um mini-tanque, queimar oponentes ao redor dele (dano baixo) e poderia explodir causando dano de área, o que também termina a duração dele. Ou seja, a criatura funciona como uma magia de controlador.

Já o Clérigo poderia ter: "Invocar Anjo da Glória" que, enquanto estiver observando a batalha, dá um bônus aos aliados, por exemplo.

Assim você tem controle do equilíbrio

Na verdade, eu utilizo a abordagem de Invocação Genérica simplesmente por que é muito mais versátil do poderes individuais incostumizáveis, não por copiar a 3ª Edição. Mas, no tocante do equilíbrio, sou forçado a admitir que isso pode gerar problemas consideráveis. É a algo a se pensar.

[Kinn]

A flaming sphere do mago pode ser entendida como conjuração e o clérigo 4E tem invocações - algumas lutam outras não - poderiam ser olhadas para servir de base.

O Detalhe é que usa a role 'conjuration' ao invés de invocação que não existe.

[Torneco]

Eu ainda sou mais a favor de se criar monstros especificos pra cada poder. Assim fica muito mais equilibrado.

[Kinn]

Torneco, as "invocações" do clérigo estão no PHB e não creio que estejam desequilibradas.

[Remotaku]

Uma pequena lista para os monstros a serem invocados talvez

[Torneco]

Eu vi sim, por isso digo que seria melhor criar umpadrão de monstro pra cada invocação, assim, seria mais equilibrado. As "summons" do clérigo são mais defensivas, e creio que as do mago seriam mais ofensivas.

[Fëanor]

E há o custo de obter os talentos, que cujo último requer Carisma 17, que não é um Stat favorável para Mago, mas é um secundário desejável para Clérigos. Aliás, veria algum problema em deixar os poderes de Invocação apenas para Magos? O Clérigo, por sua função de Leader ( e o fato de já ter muitos poderes que estão invadindo o nicho de Controller ) parece-me deslocado para continuar com Poderes de Invocação.

Concordo, mas eu acho que seria legal botar alguma coisa para o Warlock, eu sei que ele é striker, mas na 3.5 ele conseguia invocar morcegos...

Na verdade, eu utilizo a abordagem de Invocação Genérica simplesmente por que é muito mais versátil do poderes individuais incostumizáveis, não por copiar a 3ª Edição. Mas, no tocante do equilíbrio, sou forçado a admitir que isso pode gerar problemas consideráveis. É a algo a se pensar.

Façamos uma lista das criaturas que podem ser invocadas, como na 3.5

E parabens pelo trabalho, ficou muito bom, gostei mesmo! Depois dá até pra criar mais talentos de invocação.
Se você não se importar vou colocar na minha página, com o credito a você, é claro. Tudo bem?

[DracoDruida]

Eu sou a favor de diferentes classes terem diferentes tipos de invocação. Não nos esqueçamos dos roles de cada classe. Por exemplo, um mago poderia invocar alguns minions, causando dano em diferentes oponentes e remanejando um combate, como um controller. Já um clérigo, poderia ter invocações como aquela variante de paladino de espíritos, da 3.5: Invocações que se preocupam em dar suporte para o grupo.