Impressões e debates sobre o conceito e a mecânica da 4° edi

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Impressões e debates sobre o conceito e a mecânica da 4° edi

Mensagempor Ric.freitas em 23 Jul 2008, 19:57

O bom disso é que serve de experiência pra da próxima vez fazer melhor.

Eu criei esse tópico justamente pra trocar idéia e experiências. Como o jogo é novo ficou fácil errar a mão. :aham:


No lugar, você podia ter colocado umas manobra de fighter, ranger pra eles, ou at will, ou uma de encounter transformada em recharge sploit, que tornaria-os perigosos do mesmo jeito - como o proprio terreno já havia sido incluído. O terreno não chegou a virar uma hazard e beneficiou só o archer, tendo um mago do outro lado (ficou no mesmo...). Mas acho que exagerou de leve nos poderes oferecidos (de leve; se errasse a mão um pouco mais era TPK com certeza).

Você acha isso realmente válido? Será que concender poderes de diferentes funções não deixaria um monstro versátil e talvez por tabela aumentar o seu nível de desafio individual?


Sobre a queixa do Hermes, é como falei, encontros difíceis não valem o XP que oferecem; geralmente isso é coberto pelo tesouro adquirido com sua vitória - seria muito legal os hobgoblins tem itens dentro de magic thresold (assim não tornaria eles mais difícieis, dava um poder utilitário menor e ainda reconpensava os PCs pela vitória).

Ah mas eles receberam dois itens mágicos por terem derretado os inimigos, tinha esqueçido de mencionar isso. :linguinha:
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Mensagempor Kinn em 23 Jul 2008, 20:17

Não falei trocentos poderes; falei ou u at will OU um de encontro recarregável (ou não se fosse um daily power por exemplo).
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Mensagempor Dinobot em 23 Jul 2008, 22:32

Na boa ric, o problema aqui não é da mecanica, foi teu.

É como diz no livro, encontros faceis, medianos e difíceis. Como normalmente existe uma certa progressao natural numa dungeon (encontros mais faceis antes, mais dificeis mais pro final), e você decidiu começar de saída com um difícil, é normal que o grupo fique com receio de prosseguir. Um encontro dificil não é um encontro justo, é DIFICIL, o próprio nome diz. Ou seja, é possível, mas vai consumir recursos às baciadas do grupo e deixar o povo em frangálhos. Por isso ele é dificil, e não mediano.

Encontros difíceis devem ser chefes ou subchefes de uma dungeon ou aventura, não o normal do grupo, a menos que você esteja querendo mestrar uma aventura assassina deliberadamente.
Entrem em http://www.facebook.com/hora13 e acompanhem os episódios do programa Hora 13, apresentado por esse idiota que vos fala.

SPOILER: EXIBIR
Contem Minha história aos que perguntarem. Contem toda a verdade, tanto os atos vergonhosos quanto os louváveis. Que eu seja julgado de acordo.

O resto... É silêncio...


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Mensagempor Kinn em 23 Jul 2008, 23:16

Nada contra ele começar com um difícil, mas, sabendo disso, ele deve maneirar no resto do dia...
A progressão da aventura dele pareceu lógica: os hobgoblins sabem que há intrusos e decidiram depois de punir os que falharam em deter a ameaça de forma definitiva; como elite não dá em árvore, é útil que os próximos encontros sejam mais fáceis até o grupo poder descançar - tipo vendo os intrusos, os hobgoblins sabem que os elites foram derrotados - e ficam intimidados...

Ou talvez cada elite cuidava de um pelotão que sem a moral do chefe luta mais desorganizado ou está passível de surpresa por acreditar piamente que os intrusos vão ser mortos...

Fazendo com que os patrulheiros sejam minions ao invés de hobgoblins normais...
Ele pode remediar isso de várias formas, inclusive enfraquecendo encontros posteriores trocando monstros por minios etc.
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Mensagempor Hermes em 23 Jul 2008, 23:56

Acho que a maior reclamação do grupo com relação a esse encontro é que ele foi colocado no momento errado dentro do jogo. Como era um encontro muito difícil vários dos integrantes do grupo queriam voltar e simplesmente descansar, mesmo tendo que gastar um dia inteiro para isso.

Eu concordo com o que o Dinobot falou. A aventura começou pelo climax, pelo combate principal ao invés de por um combate normal.

Eu acho que grandes inimigos devem ser guardados para momentos especiais.
Editado pela última vez por Hermes em 24 Jul 2008, 08:04, em um total de 1 vez.
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Mensagempor Kinn em 24 Jul 2008, 00:35

No caso era para fazer uma cena de apresentação mais elaborada para mostrar a importância do encontro. (Só pra comparar com videogame) No MegamanZero, tem uma fase que começa pelo boss e depois dele você ainda tem que desarmar umas minas na fase, do contrário vai tudo pelos ares. Como começou pelo boss e tem tempo, a fase é até fácil, bem como os inimigos, porque senão fica inviável de completá-la.

Tipo se os elites se anunciassem como o flagelo dos PCs pela invasão e toda uma pressão antes da luta começar ficaria bem interessante e chamava a atenção pro nível hard da coisa. O Ric errou, já admitiu. O lance agora é melhorar; errando se aprende também...
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Mensagempor Ric.freitas em 24 Jul 2008, 01:50

É como diz no livro, encontros faceis, medianos e difíceis. Como normalmente existe uma certa progressao natural numa dungeon (encontros mais faceis antes, mais dificeis mais pro final), e você decidiu começar de saída com um difícil, é normal que o grupo fique com receio de prosseguir. Um encontro dificil não é um encontro justo, é DIFICIL, o próprio nome diz. Ou seja, é possível, mas vai consumir recursos às baciadas do grupo e deixar o povo em frangálhos. Por isso ele é dificil, e não mediano.


Nosso grupo joga junto acerca de seis anos e Dungeon Crawler não é uma modalidade de aventura-campanha muito apreciada pelos jogadores, inclusive por mim. Nós gostamos de jogar aventuras onde normalmente existem diferentes soluções para os problemas. Keep of Shadowfell é uma aventura de Dungeon Crawler e que quase todos os desafios serão resolvidos por combate.

Para chegar ao objetivo da aventura os jogadores precisarão passar por uma série de encontros que certamente esgotarão os recursos deles e que os obrigará a descansar em alguns momentos para continuar prosseguindo. Eu tinha então dois pequenos problemas:

1°) O grupo achar que o Forte era pequeno e que talvez eles pudessem derrotar o inimigo em um dia ou dois.
2°) Quando o grupio resolvesse descansar que eles fossem imprudentes.

Eu tinha que passar-lhes a sensação de que o Forte era habitado por criaturas inteligentes, que a presença dos personagens havia sido notada e que se eles não se preocupassem com isso as dificuldades seriam maiores.

Os jogadores acham que eu errei por ter colocado esse encontro logo no início da sessão, o que o tornou anti-climático. Pode ser que eles estejam certos mas eu não estava preocupado em colocar um encontro difícil no início, quando eles plenamente recuperados. Minha preocupação era se eles conseguiriam suportar um encontro padrão quando eles estariam esgostados, simplesmente porque eles resolveram descansar dentro do forte e foram notados pela patrulha.

Tipo se os elites se anunciassem como o flagelo dos PCs pela invasão e toda uma pressão antes da luta começar ficaria bem interessante e chamava a atenção pro nível hard da coisa.


Tipo, assim que eles surgiram eu os descrevi como goblinoídes tatuados com sangue, dois deles vestindo colares feitas de orelhas e uma delas dando pulinho de alegria e dizendo:

- Veja mano, eles tem um tiefiling com eles, as orelhas dele são minhas, você pode ficar com as restantes.

Eu acho que isso passou a eles uma pequena sensação que a luta ia ser difícil, só um pouqhinho sabe. :linguinha:


Nada contra ele começar com um difícil, mas, sabendo disso, ele deve maneirar no resto do dia...

As lutas seguintes pelas quais eles passaram foram do nível do grupo, ou menor. Embora o grupo se encontre perante o Sir Keegan... é um encontro difícil. Vamos ver como grupo se sai com os poucos recursos que tem.
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Mensagempor Anand em 24 Jul 2008, 10:21

Hermes escreveu:Eu concordo com o que o Dinobot falou. A aventura começou pelo climax, pelo combate principal ao invés de por um combate normal.

Eu acho que grandes inimigos devem ser guardados para momentos especiais.


Da primeira vez que mestrei 4E, fiz um combate com alguns humans berserkers. Era um encontro de Nivel 3 e pouco, para um grupo de nível 1. Foi um encontro difícil, e o Fighter do grupo morreu (morrido mesmo) com um crítico de greataxe. Eu devia ter começado com um encontro mais fácil, os seguintes pareciam sopinha no mel.
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Mensagempor DiegoMM em 27 Jul 2008, 16:55

O Fighter tem um poder sem limite de primeiro nivel que vc da um ataque e o inimigo ao lado do inimigo ferido recebe dano igual ao modificador de força. Isso não parece meio estranho? vc pode ferir um cara indiretamente sem precisar rolar jogada de ataque contra ele, ele toma o dano de graça. Isso pode ser util pra causar dano estrategico e derrubar minion até, mas sei lá, num é uma mecanica meio estranha?
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Mensagempor Kinn em 27 Jul 2008, 17:28

É um tipo de trespassar essa técnica, onde a rebarba do golpe atinge de leve outro alvo...
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Mensagempor Darin em 27 Jul 2008, 17:31

sim...sem nenhum tipo de precisão de uso da arma... simplesmente o impacto q ta acontecendo...
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Mensagempor cavaleiromorto em 27 Jul 2008, 22:50

Acho bem lógico o poder. Tanto que a versão revisada de Trespassar pede que o alvo secundário esteja adajacente ao alvo primário e ao personagem para o poder funcionar.
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Mensagempor Kinn em 27 Jul 2008, 23:28

Isso com a errata :rolando:
Antes o povo tava fazendo a festa com a manobra :roll:
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Mensagempor Anand em 28 Jul 2008, 09:16

Mas mesmo sem a errata não era tão quebrado assim (embora fique melhor com a errata). Um fighter de um atributo só (20 de força) faz cinco de dano num alvo do lado, só serve pra matar minions. Em geral ainda prefiro o Reaping Strike.
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Mensagempor Kinn em 28 Jul 2008, 11:54

Sim, não era quebrado, mas era um pouco nonsense ao atingir oponente 1, ignorar oponente adj 2 pra atingir oponente adj 3 :roll:

A Errata só deixou ele lógico, mas não era nada espetacular nem roubado.
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