Guerreiro com Espadas Curtas (Falha Crítica da 4e)

[Lunguinho]

Agora ficou mais legal fazer um guerreiro com light blades! A destreza alta ficou útil não só para os talentos como para poderes também. Gostei do artigo, tanto na parte mecânica como na descritiva.

EDIT: Eles não são baseados em destreza, mas são amplamente beneficiados por um valor alto nesse atributo. Pra mim desse jeito tá de bom tamanho, mas gostaria de saber a opinião do ShinRyuu quanto a esses novos exploits.

[ShinRyuu]

Hum, vou dar uma olhada...

[Fëanor]

Faz como eu, cria o talento acuidade com arma.

PS: obviamente não funciona muito bem com os poderes da Dragon Magazine. Mesmo porque eu diria que estão fora do padrão, simplemente nenhum poder do livro do jogador causa o efeito de adicionar destreza no ataque.

PS²: se quiser usar os dois juntos, eu mudaria os poderes para que eles adicionacem a destreza no dano, ao invés de no ataque, daí dá pra fazer um guerreiro cujo principal atributo é destreza, mas se tiver força ajuda também.

[cavaleiromorto]

Faz como eu, cria o talento acuidade com arma.

PS: obviamente não funciona muito bem com os poderes da Dragon Magazine. Mesmo porque eu diria que estão fora do padrão, simplemente nenhum poder do livro do jogador causa o efeito de adicionar destreza no ataque.

PS²: se quiser usar os dois juntos, eu mudaria os poderes para que eles adicionacem a destreza no dano, ao invés de no ataque, daí dá pra fazer um guerreiro cujo principal atributo é destreza, mas se tiver força ajuda também.

Não seria mais fácil usar só poderes desta matéria da DM, que já adicionam em sua maioria DEX a jogada de ataque?

[Fëanor]

Talvez, mas sua gama de poderes ficara bem restrita.
Permitindo acuidade com arma, o jogador poderá pegar outros poderes, mesmo que não tenham nada a haver com destreza ou laminas curtas, para usar algum efeito especial (tipo slow) e vai conseguir acertar.

Mas cada um usa da maneira que preferir.

[Deicide]

Acho que, se você quer ser um duelista, usando armadura leve e sem escudo, o Ladino já está perfeito. Mesmo na 3.5, se você queria ser "guerreiro de armadura e escudo usando lâmina leve", Força era melhor que Destreza.

Para mim, o problema da 4e em relação a espadas curtas está só no fato de que não há vantagem alguma em usá-las, quando lâminas pesadas têm em geral os mesmos benefícios e causam mais dano.

[Fëanor]

Acho que, se você quer ser um duelista, usando armadura leve e sem escudo, o Ladino já está perfeito. Mesmo na 3.5, se você queria ser "guerreiro de armadura e escudo usando lâmina leve", Força era melhor que Destreza.

Para mim, o problema da 4e em relação a espadas curtas está só no fato de que não há vantagem alguma em usá-las, quando lâminas pesadas têm em geral os mesmos benefícios e causam mais dano.

Verdade, mas se o jogador quer tanto assim fazer um guerreiro com destreza, eu gosto de providenciar, mais opções é sempre bom.

Falando nisso, deêm uma olhada no meu site, criei alguns talentos, incluindo um para combate de duas armas para personagens que não são ranger.

[ShinRyuu]

Espada curta só como off-hand (só que lutar com duas armas está uma bosta e não tem vantagem nenhuma sobre usar uma arma de duas mãos) ou alternativa ao ladino, que escolhe entre 1d6 ou 1d4 com +1 no ataque.

[Fëanor]

Para guerreiro é util sim, você pode escolher um poder que dependa de uma arma pesada e um que depende de uma arma leve, usa uma em cada mão e pode usar os dois.

E você pode fazer algo assim:

Ataque Duplo
Pré-requisito: Dex 15, Combater com duas armas, Defesa com duas armas.
Benefício: troque uma das suas habilidades á vontade pela habilidade Ataque Duplo.

Ataque Duplo
At-Will
Ação Padrão - Arma corpo-a-corpo
Alvo: Uma ou duas criaturas
Ataque: Força -2 vs. CA (dois ataques, um com a arma principal e um com a arma secundária)
Dano: 1[w] por ataque; aumenta para 2[w] no nível 21.

[Lunguinho]

Talvez, mas sua gama de poderes ficara bem restrita.
Permitindo acuidade com arma, o jogador poderá pegar outros poderes, mesmo que não tenham nada a haver com destreza ou laminas curtas, para usar algum efeito especial (tipo slow) e vai conseguir acertar.

Mas cada um usa da maneira que preferir.

Rapaz a sua gama não fica restrita se você investir em força e em destreza ao mesmo tempo. Isso mesmo, você não precisa só se focar em um atributo. A 4E te dá subsídios para que você faça personagens focados em dois atributos numa boa. Afinal de contas, ao contrario da da 3ª edição onde você só ganhava +1 ponto para um atributo a cada 4 niveis, na 4E você ganha +1 em dois atributos diferentes nos níveis terminados em 4 e em 8; alem de +1 em todos os atributos nos níveis terminados em 1. Se você começar como valores altos em força e destreza (com raças como halfling, elfo ou eladrin dá pra conseguir 16 em força e destreza através do standard array, o que mostra que isso é possível pelas regras básicas e sem precisar depender de sorte) e botar todos os pontos ganhos através dos níveis nesses dois atributos, você sempre vai ter valores altos em ambos os atributos, o que torna perfeitamente viável para o seu personagem pegar poderes baseados tanto em força como em destreza numa boa. Isso sem precisar de talento nenhum!

O talento acuidade com arma serviria somente para o personagem dispensar força em favor de outro atributo (já que o sistema permite que você tenha força e destreza altos sem precisar de talentos), como no caso do guerreiro querer se focar em destreza/sabedoria ou em destreza/constituição por exemplo e querer manter os benefícios que a força normalmente lhe concederia. Mas isso deve gerar desequilíbrios no jogo, pois assim ele teria os benefícios de uma destreza alta, de uma força alta (via acuidade com arma como você sugere) e de mais um outro atributo alto que o jogador queira ao invés de ter os benefícios concedidos por somente dois atributos altos como normalmente é permitido pelo sistema. Em suma, inserir um talento assim no jogo pode causar problemas, acredito que não é a toa que esse talento não existe mais.

Ele se adaptava bem na 3E, mas na 4E ele possui utilidade duvidosa e potencial para gerar desequilíbrios no jogo. Se for pra acrescentá-lo na sua mesa eu recomendo fazer mudanças no sua mecânica, pois mesmo um ladino ainda precisa de força (seja para melhorar alguns poderes, seja para aumentar o dano dos seus ataques furtivos no caso do brawny rogue, seja para investidas ou seja para realizar ataques de oportunidade) para melhorar o seu desempenho em combate, então não acho legal por um talento pra guerreiros que permita simplesmente ele fazer em combate com destreza praticamente tudo que ele pode fazer normalmente com força.

[Fëanor]

Em suma, inserir um talento assim no jogo pode causar problemas, acredito que não é a toa que esse talento não existe mais.

1- A unica maneira de descobrir é fazendo testes. Dizer "se eles não colocaram é porque gera desequilibrio!!!1!" não é um bom argumento para mim.
2- Analizando os poderes superficialmente, não acredito que gere problemas, afinal ele SUBSTITUI e não adiciona, então se ele tiver tanto Des quando For, não fará diferença, se ele tiver Des e outro Con, ele poderá ter mais vida, porém terá uma gama mais limitada de poderes a sua escolha e causará menos dano (armas leves causam menos dano)
De qualquer forma, é necessario esperimentar, se ficar muito forte, pede para o jogador tirar o talento e colocar outro.

então não acho legal por um talento pra guerreiros que permita simplesmente ele fazer em combate com destreza praticamente tudo que ele pode fazer normalmente com força.

LOL.
Eu posso estar com a memória fraca, mas o cara que abriu o tópico por acaso não queria EXATAMENTE o que você acabou de falar? Que o Guerreiro de laminas leves (espada curta, que seja) combatesse principalmente com destreza.

PS: lembre-se que acuidade com arma modifica apenas o ATAQUE, NUNCA o dano, então não é exatamente TUDO que ele poderia fazer com Força.

[cavaleiromorto]

Feanor, o talento Acuidade que você criou vale para todos tipos de arma? Ou só para quando o personagem estiver usando poderes com certos tipos de armas, como lâminas leves.

No mais não recomendo usar os poderes da matéria da Dragon em conjunto com este talento, pois o personagem vai estar adicionando a sua Dex duas vezes na jogada de ataque.

[ShinRyuu]

Eu pretendo criar um talento de acuidade que permita usar Destreza nas jogadas de ataque e de dano de todos os ataques (básicos e poderes) que utilizem Força, substituindo ela, mas somente para os ataques feitos com lâminas leves, lanças e bastões. Mas primeiro tenho que analisar o impacto disso nos poderes que já existem, inclusive esses que já usam Destreza de outras formas. É possível que eu acabe optando por só trocar For por Des no caso do ataque, e quando o poder daria alguma vantagem a Destreza, aí sim ela seria aplicada ao dano.

[Deicide]

Eu *acho* que trocar o Bônus de For por Des no ataque apenas não é desequilibrado, pois a Força não se torna inútil.

Agora, trocar no ataque e no dano eu acho que é, pois essencialmente substitui completamente um atributo pelo outro na maior parte dos casos. Ter que se preocupar só com 5 Atributos é uma bela vantagem contra os guerreiros que têm que se preocupar com todos os 6.

[ShinRyuu]

Bem, não sei se fica desequilibrado, pois não analisei ainda. Mas acho que não, porque lâminas leves causam dano inferior, e lanças são de pior qualidade no geral (afinal, são armas simples).

A questão é que, do meu ponto de vista, o guerreiro só precisa se preocupar com Força, Constituição e Sabedoria. Destreza é uma ilusão. Carisma só serve pra algumas perícias da classe, e Inteligência pra nenhuma. Do jeito que está, não vejo muito incentivo pra investir em Destreza e nos poderes associados, quando você pode se focar em Constituição, que já é importante, e ficar bom com machados, martelos etc. Antes de saírem os poderes de guerreiros élficos, a Destreza praticamente só servia pra qualificar-se pra certos poderes e talentos, pois mesmo os benefícios concedidos por ela nos poderes não são nada de mais comparado aos outros poderes do mesmo nível, estando lá só pra constar, não pra acrescentar. Esse é meu principal problema com o guerreiro de Destreza na 4e, a Destreza só está lá pra constar, não acrescenta nada significativo.