Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[AKImeru]

Depende de como você usa as tendencias em sua campanha.


Você quer ver Paladinos agindo feitos robos? Use as tendencias como coisas absolutas.


Você quer ver paladinos agindo como seres humanos? Use as tendencias como uma abstração da *GASP* tendencia do que personagem de fazer as coisas.

[Kallahad]

Depois de algum tempo, resolvi postar só um detalhe...pra quem joga sabe. Sei q tô ressuscitando tópico.

Interessante saber que parecem que querem na verdade jogar com uma classe só...pessoal tem q entender que cada classe deve ter uma característica. Falam tanto de monge por exemplo...eu acho monge muito bom! Mas o problema é que querem que monge bata igual um bárbaro berserk, daí montam aquelas builds toscas e fazem "arena" pra mostrar q bárbaro bate mais...é claro! Vai bater mesmo! Se não fosse assim...os dois seriam bárbaros. Mas acho que pra matar um mago um monge tem muito mais chances que um bárbaro...olha a diferença aqui. Cada um no seu role.

Agora...nego se esquece d uma coisa bem básica quando vai analisar essas coisas dos buffs dos clérigos...e até eu esqueci...se chama "Dispell"! Um dispel certo... e bye bye combo.

[Fëanor]

Cada um no seu role.

Conjuradores conseguem assumir o role de qualquer outra classe.

Agora...nego se esquece d uma coisa bem básica quando vai analisar essas coisas dos buffs dos clérigos...e até eu esqueci...se chama "Dispell"! Um dispel certo... e bye bye combo.

Dispell não funciona contra a Wild Shape do druida, por exemplo.
Além disso, a situação é muito especifica.

Mas acho que pra matar um mago um monge tem muito mais chances que um bárbaro...olha a diferença aqui.

Discordo, acho que o bárbaro tem mais chance.

[Eltor Macnol]

Cada classe não deve ter uma "característica". O que ela deve ter é "uma função no grupo". O bárbaro tem uma função, é dar e receber porrada e se virar bem em ambientes selvagens. O clérigo tem uma função, é curar os companheiros, ajudar a bater e fazer trocentos outros efeitos benéficos com suas magias. O ladino tem uma função, é ser o expert em perícias e também causar um bom dano em combate.

"Matar magos" não é uma função. É uma habilidade de uso limitado, que só vai entrar em jogo em momentos eventuais. Compare com as funções que eu listei acima, que são úteis sempre, e você vai entender.

Além disso, o monge nem sequer é tão capacitado pra essa tarefa quanto os fãs da classe gostam de fantasiar que ele seja...

[Fëanor]

Depois de algum tempo, resolvi postar só um detalhe...pra quem joga sabe.

Mais uma coisa, pra quem joga sabe:
MONGE É HORRIVEL, DE LONGE A PIOR DO LIVRO DO JOGADOR.

ps: porque fora do LdJ, tem o samurai.

[Kallahad]

Agora...nego se esquece d uma coisa bem básica quando vai analisar essas coisas dos buffs dos clérigos...e até eu esqueci...se chama "Dispell"! Um dispel certo... e bye bye combo.

Dispell não funciona contra a Wild Shape do druida, por exemplo.
Além disso, a situação é muito especifica.

Tipo...eu falei "Clérigos". O druida já é outra história...e não tem como fazer o persistent spell como clérigo.

Mas como disse...um "dispel"= gg combo de clérigo.

Pessoal fala...mas até aqui mesmo tem um tópico falando sobre os combos de monge e feats. Eu sinceramente acho os saves entre outras coisas de monge muito bons.

[WillDice]

Tipo...eu falei "Clérigos". O druida já é outra história...e não tem como fazer o persistent spell como clérigo.

Mas como disse...um "dispel"= gg combo de clérigo.

O que só mostra que a única coisa capaz de competir com um full-caster da 3ª edição é outro full-caster!

Pessoal fala...mas até aqui mesmo tem um tópico falando sobre os combos de monge e feats. Eu sinceramente acho os saves entre outras coisas de monge muito bons.

Paladino tem saves melhores, investindo em apenas um atributo e não três. E luta melhor. E cura!

[Lumine Miyavi]

Yep. Monges ou Samurais são horríveis.

Pra tanto que no PbF aqui da sopa temos no grupo um Monge E um Samurai. Equilibrar.

[Eltor Macnol]

O monge parece muito bom - no papel. Esse é o grande problema dele. Se você vai argumentar baseando-se só em olhar a tabela e achar que parece bom, nem tente. Acredite, muitos já foram por essa estrada aí...

Quanto ao Dispel, lembre que
a) Greater Dispel não dá em árvore, ou seja, não vai ser comum assim encontrar monstros e inimigos que o possuam, e
b) o sucesso não é automático.

Ou seja, a mera existência de Dissipar Magia não anula o overpowerismo do clérigo combador. É como dizer que o fato de existir bichos-da-ferrugem anula os guerreiros com espadas metálicas.

[Kallahad]

O que só mostra que a única coisa capaz de competir com um full-caster da 3ª edição é outro full-caster!

Não acho que mostra isso. Mostra que um grupo pode ser encarado como um organismo. Um grupo completo de fato deve ter um full-caster. Mas se vc tem um grupo com um full-caster e bárbaro por exemplo ou guerreiros, com certeza tem muito mais chance de se dar melhor. Tendo uma simulação um grupo onde vc tenha um full-caster pra dispellar o clerigozinho do outro, é batata os bárbaros e guerreiros comerem ele com farofa. E mesmo que não "dispelle" os fighters ainda possuem muita chance. Aí caro amigo, vai depender da sorte nos dados...iniciativa etc etc.

Mas isso analisando apenas o quesito combate!! RPG é muito mais que isso! É como vc querer que um ladrão seja tão bom na porrada quanto um guerreiro! Eu sinceramente acho essa idéia completamente distorcida! Eu não acho que um ladrão deva ser bom na pancadaria aberta como um bárbaro. Nem tampouco os clérigos e outros caster assumem o papel do ladrão. Isso é embromação! Querer comparar o uso de uma magia, completamente limitada...usou acabou...sim...e as outras armadilhas?? Contra um personagem que tem a perícia, com valor muito mais alto pra acertar, podendo usar à vontade, quantas vezes desejar, eterno! É querer apelar demais no argumento. Quem joga sabe que, magos são situacionais...numa aventura onde a sessão se estende os magos geralmente ficam "Estou sem magia". CAsters se destacam em duas ou três batalhas e depois são peso morto, comparado aos não-casters. Se tomarem dispell na cabeça então...se forem atacados primeiro...etc etc

Pois é...coloca uma dungeon cheia de armadilha e outras coisas...coloca um grupo que tenha um personagem com role de ladrão (falo assim pois existem classes de prestígio que assumem um pouco esse lado) e outro sem pra ver quem se dá melhor. O sem ladrão vai chegar no boss completamente arrombado! Fato! Já joguei inúmeros jogos que não tinha ladrão, era um problema passar de dungeon/castelo, seja lá o que for em que o mestre lotasse de armadilha, já com ladrão no grupo a história era diferente. Problema é que nego só vê COMBATE! Sou a favor de que as classes não tenham equilíbrio no combate mesmo não! Nego quer que tudo seja equilibrado no combate...pronto...põe uma classe só pra pegar...todas iguais...só muda o nm. Oras!

[Smaug]

Mas isso analisando apenas o quesito combate!! RPG é muito mais que isso! É como vc querer que um ladrão seja tão bom na porrada quanto um guerreiro! Eu sinceramente acho essa idéia completamente distorcida! Eu não acho que um ladrão deva ser bom na pancadaria aberta como um bárbaro. Nem tampouco os clérigos e outros caster assumem o papel do ladrão. Isso é embromação! Querer comparar o uso de uma magia, completamente limitada...usou acabou...sim...e as outras armadilhas?? Contra um personagem que tem a perícia, com valor muito mais alto pra acertar à vontade! É querer apelar demais no argumento.

Mas... não foi o que o eltor disse ali em cima?? O monge ele consegue não ter um bom papel em nada... e os casters conseguem ser bons em tudo!!!
Quanto a magia ser limitada... pergaminhos... são baratos e rapidos de se fazer... palavra de quem soh joga com caster...

[shin_spiegel]

Eu não intendo.
Ele esta colocando EXEMPLOS de 3.5 e dizendo que D&D 4th ficou ruim.

Minha opnião (pessoal) a respeito:

1- "Adogado de Regras"
2- Não CONHECE o En'World
3- Nunca Jogou RPG
4- Não formula muito bem seus argumentos
5- Acabou de comprar os Livros de 3.5 e esta Chateado

Até que prove com um texto facil de assimilar e facil de se compreender, terá EM parte alterado minha opnião a respeito.

E também, acho que deveria conhecer o Forum da En'World e VER com seus proprios olhos a quantidade de material que sai lá e ver que existe muia coisa fora da casinha, além de combinações BASICAS que tem efeitos COMPLETAMENTE fora do controle.

Não esquece também de um ou outro ERRO de jogo. Uma combinação facil de entender é o fato de carregar um balde d'agua com você sempre. Pois afinal, afogamento não te mata, apenas coloca seus PV's a 0, então se você tem -9 pontos de vida e esta conciente (graças a um talento basico "Tolerancia"), enfia sua cabeça no balde e se afogue.

Você se CURA.

Acredite, D&D 3.5 é completamente fora de equilibrio, isso é REALIDADE.

[Sr. Pichu]

yawm...
clérigo: bate igual guerreiro, tem magias que o possibilitam agir como ladrão, ALÉM DE SER FULLCASTER
Druida: Trucida feito o Tarrasque, tem magias que o possibilitam agir como o ladrão, tem Wild shape, ALÉM DE SER FULLCASTER
Mago: aniquila tudo com magia, tem magias para todo e qualquer tipo de situação e adivinha: Fullcaster e ainda o seu atributo base Inteligência, ainda dá pontos de perícia, ampliando ainda mais a gama de coisas que ele pode fazer...
criação de itens? caster
mapas? caster
buff? caster
diplomacia? caster


agora voltemos um pouco
qual o role do monge? pelo meu Livro do Jogador é combatente primário, e convenhamos, combatente primário com BAB 3/4 e dado de vida d8... não dá muito pro cheiro...

[Lumine Miyavi]

Nas circustâncias normais não combadas, um ladino flanqueante (quase uma redundância) é capaz de causar mais dano que um guerreiro comum, All power all time.

Mas é intencional, visto que os dvs e capacidades defensivas dos ladinos são... menores que os homens de armas.

Agora, o que o monge faz de bom? Meditar!

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Não esquece também de um ou outro ERRO de jogo. Uma combinação facil de entender é o fato de carregar um balde d'agua com você sempre. Pois afinal, afogamento não te mata, apenas coloca seus PV's a 0, então se você tem -9 pontos de vida e esta conciente (graças a um talento basico "Tolerancia"), enfia sua cabeça no balde e se afogue.

Olha, o Keep Concious não é do Core não. Tolerância / Endurace é pra outra coisa. E um mestre com qualquer pingo de bom senso só vai falar "ei, -9 PVs e afogado? Tenha uma boa morte".

Outra coisa importante: é avisado naquelas builds mais absurdas que são apenas teóricas, justamente pra mostrar o quanto conseguem deturpar as intenções originais dos criadores ao seu favor. É muito legal falar sobre a build do PunPun, mas honestamente, você deixaria um jogador usar isso como mestre? Ou você usaria isso como jogador?

Honestamente?

[Kallahad]

Quanto a magia ser limitada... pergaminhos... são baratos e rapidos de se fazer... palavra de quem soh joga com caster...

Várias classes podem ler pergaminhos. Em que ponto vc quer chegar?