Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[Kinn]

Erro de regra anotado! Só faz teste de concentração se tomar dano na HORA EXATA em que ela é conjurada - ou seja - como parte de um AdO.

[Lumine Miyavi]

Como é rapaz?? Não tem como cancelar a concentração?? Isso é algum tipo de piada? Se perdeu na iniciativa...tu vai lançar sua magiazinha no teu turno...tomou balaço...seja lá quanto for de dano...ele adiciona o dano na DC amigo!! Como vc vem me falar que não vai oprecisar jogar concentração??? Essas coisas que me deixam bolado.
De resto...é sorte no dado fera. Mas aí já são outros 500 se vc vai ou n ganhar na iniciativa...se ele vai ou não acertar o ataque etc etc.

Mas tá no livro e no SRD, veja.

Casting Defensively: If you want to cast a spell without provoking any attacks of opportunity, you must make a Concentration check (DC 15 + the level of the spell you’re casting) to succeed. You lose the spell if you fail.

Skills: Unlike with attack rolls and saving throws, a natural roll of 20 on the d20 is not an automatic success, and a natural roll of 1 is not an automatic failure.

Conjurar Defensivamente: Se você quiser conjurar uma magia sem provocar QUAISQUER ataques de oportunidade, você deve fazer um Testes de Concentração (CD 15 + nível da magia) para ser bem-sucedido. Você perde a magia em caso de falha.

Somando com a parte das perícias que diz...

Ao contrário de jogadas de ataque e testes de resistência, uma rolagem de um 20 natural no d20 não é um sucesso automático e a rolagem de um 1 natural não é uma falha automática.

Conclusão: Se você tiver uma Constitução boa (digamos, um modificador +2) e Ranks Maximizados na perícia Concentração, a partir do terceiro nível, você faz o teste com mais de 60% de chance de evitar ataques de oportunidade numa magia de 1º ou 2º círculos, subindo 5% a cada nível de personagem (e igualmente reduzindo 5% a cada círculo de magia acima).

Nem é tão dificil. E é core.

[GoldGreatWyrm]

...mago com Metarmorfose/Alterar Forma, Arma Mágica Maior, buffs, e Transformação de Tenser deixa qualquer guerreiro no chinelo.

E ele é o pior nisso!

Clérigo com Força dos Justos e Poder Divino já faz um estrago. Druida então, não preciso nem dizer né, Forma Selvagem cobre muito bem combate, e ele ainda pode continuar conjurando.

Só a parte das perícias pode deixar algo a desejar... mesmo assim magias como Detectar Armadilhas e Arrombar existem. E se cross-class pode servir de argumento, então, um mago pode muito bem comprar Operar Mecanismos.

O fato é... eles fazem tudo que um combatente faz, e mais ainda. Para piorar, com um único Invocar Criaturas ou magia similar, eles podem invocar um combatente! A única coisa que não cobrem são algumas perícias... que os combatentes também não tem.

[Kallahad]

Não toma ADO conjurando defensivamente. E faz desse jeitinho mesmo que vc colocou ai...conjurando defensivamente SSEEE não tomar dano na rodada da conjuração. Mas se tomar dano antes de sua ação na rodada normal...acrescenta o dano na DC de concentração. Go see rules!

Tanto é que quando tem magia de rodada completa e não de stardard action...se tu tomar um pau tu gera teste de concentracão pra fazer a magia...se não passar...perdeu amigo! PERDEU!

Sem+

[Fëanor]

Leia a Regra. Tirando bardos e Ladinos essa pericia é cross class logo é mais caro e o teste pra conjurar uma magia é simplesmente 20+ lvl de conjurador e sendo cross class duvido q os combatentes tenho muitos ranks já q eles tbm não possuem muito pontos pra gasta.

Só adicionando. Eu também falei que só ladino e bardo tem Usar Instrumento Mágico, mas também temos o especialista do livro do mestre, Warlock do complete arcane e o artifice do Eberron.

Eu disse que se o mago pode fazer itens e tais coisas o guerreiro tb pode interagir com o ambiente da campanha etc. TODOS PODEM! Só mostrei que não é só o mago que pode fazer algo fora de combate. Ele (Feanor) que argumentou diferente.

Não, eu apenas mostrei o que as classes tem de habilidades para fazer fora do combate e ironizei um pouco o guerreiro.

Tudo bem, o guerreiro vai poder intimidar para conseguir informação. Mas o mago pode conseguir a mesma informação usando Charm Person, de nivel 1 cara. Até para encontrar armadilhas tem magia. Por mais que o ladino possa fazer varias vezes, ele pode falhar, a magia não.

Nego quer que a Wizards of the Coast crie um RPG de uma classe só. Só pode! Quer que se criarem um "catador de lixo" ele tem q ser foda catando o lixo e batendo igual um guerreiro ou bárbaro. E insistem em achar que habilidades adquiridas eventualmente são melhores que habilidades que são natas, perpétuas!

Não, nos gostariamos que um mago não encontrasse armadilhas mais facilmente que o ladino. Gostariamos que não se escondesse melhor que o ladino. Gostariamos que o clérigo não batesse tão bem quando o bárbaro. Entende?

Ex1: random boy "ah...eu uso magia voar" Eu- "Usa porra nenhuma...tomou dano...joga concentração...perdeu...ah..tomou 22 de dano...aahhh q pena...morreu!!")

Passe de ajuste pra tráz, conjura, não toma AdO, usa ação de movimento para sair do alcance do Bárbaro.

!!")(ex2: "Ah o combate vai começar...eu combo aqui...divine power, righteous might...bla bla bla...- Eu -"Tá...tá...o maguinho lá viu vc conjurando coisa pra caralho...lançou um dispel...teste de DC...blz o maguinho por ser um dos vilões lá em geral tem nível maior que o do cara...easy passar no DC...dispelou...tu perdeu tudoooo!!!!- Choro do noobzor)

Geralmente o pessoal lança magia antes do combate com persistent spell, então ninguém vai ter visto ele conjurar as magias.

Acho que frisei tudo da mecânica.

Eu adiciono uma:
O guerreiro pode perder a espada mágica e ficar tosco. O Mago/clérigo/druida não perde a magia.

Como é rapaz?? Não tem como cancelar a concentração?? Isso é algum tipo de piada? Se perdeu na iniciativa...tu vai lançar sua magiazinha no teu turno...tomou balaço...seja lá quanto for de dano...ele adiciona o dano na DC amigo!!

Mais uma vez você não conhece as regras. VOcê só atrapalha a conjuração se causar dano durante a conjuração, como um AdO (que a magia causa).
Como eu falei antes, o mago dá uma passo de ajuste para trás e não provoca AdO, logo, nada de magia cancelada.

Ok ok! Fiquem com suas convicções. Eu tenho boas experiências sobre as minhas. De fato...tudo depende do meio. Se tu tem mestre mamão...se não tem...se tem pessoas que sabem jogar perto de vc...bom senso...etc etc. MAs eu gostaria muito de mestrar pra um de vcs...queria ver esses combos todos...(como se eu n soubesse de vários)...e ver se realmente são tão desbalanceados assim.

A gente não usa combo. Nunca usei. Só jogar "normal" com mago, você já vê a diferença.
O personagem mais forte que eu fiz foi Humano Druida, sem classe de prestigio.

Agora, sobre isso:

A verdade é que a maioria daí nunca jogou uma campanha com um mestre/história decente.

Cai na real. TODOS AQUI concordam que casters são overpower. TODOS DA WIZARDS concordam. Até os CRIADORES DO JOGO concordam. Mas você é o senhor da verdade. Se liga. Druida recebeu errata por um bom motivo. Vai dizer que você sabe mais que os criadores, vai?

E quem é você para dizer que NINGUEM AQUI, jogou uma campanha decente?
Você sobre algum sindrome de superioridade, acha que TODOS os outros que são MUITO mais esperientes que você (como deu pra ver devido a suas interpretações das regras) estão errados.
Não há moral em tentar convencer você.

Eu fui um que achava o monge bom, mas vi a verdade baseada em argumentos concretos que não podia negar. Você por outro lado não vê o que está bem a sua frente.

Pra mim essa conversa acabou, podem trancar o tópico.

[Lumine Miyavi]

Kallahad: Tens msn? Me adiciona ai. marverick_hunter (arrouba) hotmail (ponto!) com

GGW: Não se esqueça que itens para bonificar perícias podem ser criados, e o preço nem é tão caro assim (comparado com um item mágico comum);

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Um Item com um bônus de perícia (competência) custa o Bônus Concedido elevado ao quadrado (X²) multiplicado por 100 Po. Se você for REALMENTE escroto, dobre o preço e não ocupará um espaço / slot no corpo.

Por meros 2500 Po (1250, se for criado) você pode dar um bonus de competência +5 a quaisquer perícia. Com a quantidade certa de bonus, você pode criar por exemplo itens personalizados de "Todas perícias de força +5, +10" sem pesar no bolso de um personagem do nível certo.

[Fëanor]

Desculpa o post duplo, mas to sem tempo:

Não toma ADO conjurando defensivamente. E faz desse jeitinho mesmo que vc colocou ai...conjurando defensivamente SSEEE não tomar dano na rodada da conjuração. Mas se tomar dano antes de sua ação na rodada normal...acrescenta o dano na DC de concentração. Go see rules!

Injury
If while trying to cast a spell you take damage, you must make a Concentration check (DC 10 + points of damage taken + the level of the spell you’re casting). If you fail the check, you lose the spell without effect. The interrupting event strikes during spellcasting if it comes between when you start and when you complete a spell (for a spell with a casting time of 1 full round or more) or if it comes in response to your casting the spell (such as an attack of opportunity provoked by the spell or a contingent attack, such as a readied action).

If you are taking continuous damage half the damage is considered to take place while you are casting a spell. You must make a Concentration check (DC 10 + ½ the damage that the continuous source last dealt + the level of the spell you’re casting). If the last damage dealt was the last damage that the effect could deal then the damage is over, and it does not distract you.

Repeated damage does not count as continuous damage.

Ou seja: ERRADO (novamente)

[Lumine Miyavi]

Sim. O Fëanor está certo: O dano acumulado na rodada não conta, a menos que seja causado como resposta imediata ao ataque de oportunidade causado pela magia.

Como foi dito, conjurar defensivamente, ou mesmo depois de um passo não causa AdO a menos que tenham ação preparada. E mesmo assim, o passo já vai te tirar do alcance normal dos inimigos, e nenhum conjurado que se preze vai se enfiar na linha de frente despreparado.

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Eu tenho seu msn, Feanor?

[Kallahad]

Feanor, cara...tudo q vc falou ai...o mago em algumas, mesmo usando a magia, ele faz pior que o ladrão e ainda tem que GASTAR MAGIA. Não é perpétuo como expliquei.

E quanto à regra do ADO já expliquei (e está certo como explicado no SRD)... mas e se vc joga depois e tá com magia preparada...se na iniciativa perder e tomar dano ele é acrescido na concentração da rodada. Se vc ganhar na iniciativa não...blz...tu faz seu conjuramento na defensiva como dito...se for uma magia ainda assim de rodada completa e não de standard action...se no meio da rodada mesmo ganhado na iniciativa tu tomar dano...vai pro teste de concentração tb. Vai olhar a regra...vou pegar no livro do jogador e colocar aqui a página tudo direitinho pra vc tá.

Jundas!

[Kinn]

Foi o que eu disse acima o/
Traduzindo: se você tomar dano enquanto conjurando uma magia necessitafazer um teste de concentração CD10+dano+nível da magia. Esse evento acontece se você é ferido durante o prazo de conjuração de magias de 1 rodada completa ou como parte de um ataque de oportunidade. <----- LEIA ISSO! APENAS COMO AdO!

[Kallahad]

Nada de errado...vc colocou bold nas coisas que interessava e não colocou por exemplo na readied action! Que é bem comum!! Eu falei certinho! Inclusive quanto a magias de full round. Tu perde na iniciativa...o kra fica de readied action preparado...tentou fazer alguma coisa...dano! Vai pra concentração! Seja mais honesto cara!
NÃO PRECISA SER SÓ ADO!!!! E VAI PROCURAR O QUE FAZER...TENTANDO ME ENSINAR O QUE ADO. Tem q ter muita paciência.

E ainda vem querer dizer que eu é que estou errado. Aff
Nego doidinho pra pegar um deslize de regra meu...e até agora não encontrou nenhum....só sofismando. Desonestos! Caras..joguem como quiserem. Achem o que quiserem. Fui!

Sem+

[Kinn]

Se preparou ação é mais fácil: ele não me bateu... então: passo de ajuste e magia sem risco.

[Kallahad]

Se preparou ação é mais fácil: ele não me bateu... então: passo de ajuste e magia sem risco.

Não existe isso como vc está colocando. Não é assim..."passo de ajuste...bla bla bla". É readied action, ação preparada amigo...vai procurar saber como é. Depois ainda me vem com "erro de regra anotado" pff.

[Kinn]

Se você permite seus jogadores 'ready action' para qualquer eventualidade que eles queiram é com você.
Meus players preparam ação assim: "Se ele lançar magia eu bato nele"; ou: "se ele se mover eu bato nele".

Em A, a ação é perdida com o passo de ajuste; em B ele sofre dano de movimento, ok. Mas depois lança magia sem penalidade.

[Kallahad]

Tu vai deixar teu perso em ready. Tu deixa uma ação padrão "triggered"...como attack melee. Veja abaixo que no atack melee tu pode atacar uma criatura a 5 ft de distância. Do SRD:

STANDARD ACTIONS
Attack

Making an attack is a standard action.

Melee Attacks: With a normal melee weapon, you can strike any opponent within 5 feet. (Opponents within 5 feet are considered adjacent to you.) Some melee weapons have reach, as indicated in their descriptions. With a typical reach weapon, you can strike opponents 10 feet away, but you can’t strike adjacent foes (those within 5 feet).

Ainda marquei a questão e reach...se tiver reach então acerta até de mais longe...então...não adianta o que vc tá dizendo de "passo de ajuste bla bla bla" meu caro. Se já estiver engajado tu vai tomar quando quiser fazer esse seu "passo de ajuste"...e ISSO NÃO É ADO!!! Menos agora comigo antes de falar "erro de regra anotado" . ERRO SEU! Mais humildade comigo de agora em diante blz?