Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[Lumine Miyavi]

...Phoenix!!!! O_O

Quanto tempo que eu não vejo tu postar.

Tô quotando o SRD pra ti, rapaz!

OBS 1

SPOILER: EXIBIR

An attack of opportunity “interrupts” the normal flow of actions in the round. If an attack of opportunity is provoked, immediately resolve the attack of opportunity, then continue with the next character’s turn (or complete the current turn, if the attack of opportunity was provoked in the midst of a character’s turn).

OBS 2

SPOILER: EXIBIR

You can move 5 feet in any round when you don’t perform any other kind of movement. Taking this 5-foot step never provokes an attack of opportunity. You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.

You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round.

OBS 3

SPOILER: EXIBIR

Readying an Action: You can ready a standard action, a move action, or a free action. To do so, specify the action you will take and the conditions under which you will take it. Then, any time before your next action, you may take the readied action in response to that condition. The action occurs just before the action that triggers it. If the triggered action is part of another character’s activities, you interrupt the other character. Assuming he is still capable of doing so, he continues his actions once you complete your readied action. Your initiative result changes. For the rest of the encounter, your initiative result is the count on which you took the readied action, and you act immediately ahead of the character whose action triggered your readied action.

OBS 4

SPOILER: EXIBIR

Quotado

OBS 5

SPOILER: EXIBIR

There is no SPOON!

[Fëanor]

Feanor, cara...tudo q vc falou ai...o mago em algumas, mesmo usando a magia, ele faz pior que o ladrão e ainda tem que GASTAR MAGIA. Não é perpétuo como expliquei.

Sim, mas o que eu quero dizer, é que em niveis altos ( a partir do 7 ou 8 eu diria), as magias de nivel baixo não serão usadas em dano, então podem ser usadas para esse tipo de coisas. Detectar portas secretas é de nivel 1 for gods sake!!.

Tu perde na iniciativa...o kra fica de readied action preparado...tentou fazer alguma coisa...dano! Vai pra concentração! Seja mais honesto cara!

ok, mas você não tinha falado em preparar uma açao, nesse caso tudo bem. Tem até uma parte especial escrito: "Atrapalhando Conjuradores"

Ainda marquei a questão e reach...se tiver reach então acerta até de mais longe...então...não adianta o que vc tá dizendo de "passo de ajuste bla bla bla" meu caro.

Antes, de mais nada, leia até o final:

Na verdade adianta sim, porque "within 5 feets", significa adjacente. Se cara usar um passo de ajuste, sai da area adjacente, então nesse ponto você está enganado.
POREM, se você preparou uma ação com o objetivo de atrapalhar o conjurador, voce PODE fazer um passo de ajuste (SE o você não tiver usado nenhuma ação de movimento, apenas preparou) e ataca-lo. Então dá na mesma, ambos farão um passo de ajuste e o combatente irá atacar o conjurador e, se acertar, cancelar a magia.

Isso, assumindo que o combate começou com ambos perto um do outro.

Agora, assumindo que eu fosse o mago, o que eu faria.

Combate começou, um na frente do outro em quadrados adjacentes.
1- Bárbaro (o combatente) ganhou iniciativa e preparou ação (trigger: inimigo conjurar uma magia).

2 - turno do mago, gasta ação de movimento para sair da area de ameaça, provoca AdO. Mesmo que o bárbaro acerte e cause dano, não vai atrapalhar a magia, porque ainda não foi conjurada.
Mago gasta ação para conjurar voô. O trigger do bárbaro acontece e ele pode atrapalhar o mago. O problema é que agora o mago está a 9 metros de distância e ele só pode se movimentar 1,5.
A unica maneira do bárbaro atrapalhar o mago nesse instante é usar ataque a distância ( que, convenhamos, não é sua especialidade). E, mesmo para fazer isso ele precisaria agora puxar um arco ou besta. Se ele tiver Saque Rápido, ok, agora se não tiver, não pode. Turno passa.

3- Turno do bárbaro. Ele está a 9 metros do mago. A melhor coisa que ele pode fazer é investir. Se ele o fizer a acertar, precisa matar o mago agora, senão acabou. Se ele matar, blz, mas duvido que, sem combo, o bárbaro mate o mago com 1 AdO e 1 investida.

4- turno do mago. Barbaro está adjacente, mago gasta todo o seu turno para recuar (sair da area de ameaça sem provocar AdO), mas faz isso PARA CIMA. Passa o turno.

5- Bárbaro não poderá atacar o mago corpo-a-corpo. Precisara usar ataque a distância, que não é sua praia =/.

Isso assumindo que as condições ajudaram o bárbaro.
Se o combate começar a uma certa distância, já ajuda o mago.
Fora que os conjuradores tem destreza maior que os combatentes corpo-a-corpo, devido as magias de toque a distância.

O que tudo isso significa? NADA! Porque a utilidade de uma classe não depende se ela ganha ou não de outra.


Cara, a gente pode ser humilde com você, mas você também tem que ser, blz?

[Lumine Miyavi]

Esse passo de ajuste não passa do chamado '5-Foot Step" explicado anteriormente! Ele na verdade faz parte de qq action standard por exemplo que tu pode fazer no round. Como explicado no SRD. Acontece que ele faz parte do ACTION que vc está fazendo. Esse passo de ajuste está "incluso" digamos assim na action. Esse passinho não é o move...segregando esse move nas ações permitidas da rodada completa que seriam move+standard action. Esse passinho está dentro da STANDARD ACTION que é permitido fazer. Logo...a ação de move não é o caso pois se trataria de saída de área ameaçada e tomaria ADO, pois então é o "5-Foot Step" permitido que nõ gera ADO. Acontece que esse passinho de ajuste é permitido pra ambos os lados...tanto pra quem vai efetuar a magia quanto pra quem está com "ação preparada".

Quotado. E você só é permitido fazer passo de 5ft na sua rodada. Na sua... rodada. NA SUA PRÓPRIA RODADA. Não no adversário.

Só na sua rodada. Não como Ação Preparada / Ready. Só na sua. Não é Padrão / Standard, é uma free action / Ação Livre especial que só funciona na sua rodada. Na sua própria. Porque é uma FREE ACTION / AÇÃO LIVRE ESPECIAL QUE NÃO FAZ PARTE DE NENHUMA AÇÃO, MESMO QUE POSSA SER VINCULADA EM OUTRA!

Não numa ação do oponente. Só na sua. Entendeu? Se fosse assim, qualquer ataque de opotunidade seria atacar e mover. Pra isso existe um feat, até.

No mais, curso de interpretação de texto e inglês, ou pelo menos escolhe uma lingua e segue o post até o fim.

[Kallahad]

Está claro!
Vc pode fazer duas coisas na rodada:

1- Move
2- Standard Action

...E é permitido fazer o 5-foot-step como descrito aqui!
Leia aqui!
MISCELLANEOUS ACTIONS
Take 5-Foot Step

You can move 5 feet in any round when you don’t perform any other kind of movement. Taking this 5-foot step never provokes an attack of opportunity. You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.

You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round.

Só que o fato de opder dar o 5-Foot Step vale tb para o triggered action lá!!!!! A ação preparada! Éééé. Está aqui ó!!! Vc pode fazer tb como disseram aí!! É como um free-action! E vc bate na distância dos 5 ft! É um movimento mínimo que vc pode dar "DURING" QQ ACTION!!!!!!!

STANDARD ACTIONS
Attack

Making an attack is a standard action.

Melee Attacks: With a normal melee weapon, you can strike any opponent within 5 feet. (Opponents within 5 feet are considered adjacent to you.) Some melee weapons have reach, as indicated in their descriptions. With a typical reach weapon, you can strike opponents 10 feet away, but you can’t strike adjacent foes (those within 5 feet).

O que acontece lá pro mago...acontece cá pro guerreiro!!!! Ainda não entendeu?? Realmente teu livro é diferente do meu!! O meu tem DURING the action!!! O seu não!!! Fora que ainda não entendeu o within 5 feet.

[Fëanor]

OU SEJA se você preparou a ação "Atacar quando o inimigo conjurar" você não pode "atacar quando o conjurador se mover, num passo de ajuste", porque são condições diferentes e o personagem só teria perdido seu turno de maneira inútil.

Mas o combatente pode fazer um passo de ajuste se não se moveu naquela rodada.

EU BATO NELE FAZENDO A MAGIA!! NÃO ENTENDEU AINDA?????? QUE PARTE NO "WITHIN 5 FT" VC NÃO ENTENDEU AMIGO? Bate mesmo com seu passinho gay!! Nego fica relutante pra admitir que está errado. meu Deus!

Calma, calma TODOS. Leia o que eu postei acima, está BEM esplicado aos minimos detalhes.
Isso é para todos, blz?

[Fëanor]

PARA ESCLARECER A TODOS:

PREPARANDO UMA AÇÃO:
[...]
No terceiro parágrafo:

"É POSSIVEL REALIZAR UM PASSO DE AJUSTE COMO PARTE DE SUA AÇÃO PREPARADA, MAS SOMENTE SE O PERSONAGEM NÃO TIVER PERCORRIDO QUALQUER DISTÂNCIA AQUELE TURNO."

PS1: desculpa o post duplo.

PS 2: PORQUE DIABOS A GENTE NÃO ENTRA NO CHAT, eu quase não consigo acompanhar o topico mais.

[Kallahad]

Feanor, cara...tudo q vc falou ai...o mago em algumas, mesmo usando a magia, ele faz pior que o ladrão e ainda tem que GASTAR MAGIA. Não é perpétuo como expliquei.

Sim, mas o que eu quero dizer, é que em niveis altos ( a partir do 7 ou 8 eu diria), as magias de nivel baixo não serão usadas em dano, então podem ser usadas para esse tipo de coisas. Detectar portas secretas é de nivel 1 for gods sake!!.

Tu perde na iniciativa...o kra fica de readied action preparado...tentou fazer alguma coisa...dano! Vai pra concentração! Seja mais honesto cara!

ok, mas você não tinha falado em preparar uma açao, nesse caso tudo bem. Tem até uma parte especial escrito: "Atrapalhando Conjuradores"

Ainda marquei a questão e reach...se tiver reach então acerta até de mais longe...então...não adianta o que vc tá dizendo de "passo de ajuste bla bla bla" meu caro.

Antes, de mais nada, leia até o final:

Na verdade adianta sim, porque "within 5 feets", significa adjacente. Se cara usar um passo de ajuste, sai da area adjacente, então nesse ponto você está enganado.
POREM, se você preparou uma ação com o objetivo de atrapalhar o conjurador, voce PODE fazer um passo de ajuste (SE o você não tiver usado nenhuma ação de movimento, apenas preparou) e ataca-lo. Então dá na mesma, ambos farão um passo de ajuste e o combatente irá atacar o conjurador e, se acertar, cancelar a magia.

Isso, assumindo que o combate começou com ambos perto um do outro.

Agora, assumindo que eu fosse o mago, o que eu faria.

Combate começou, um na frente do outro em quadrados adjacentes.
1- Bárbaro (o combatente) ganhou iniciativa e preparou ação (trigger: inimigo conjurar uma magia).

2 - turno do mago, gasta ação de movimento para sair da area de ameaça, provoca AdO. Mesmo que o bárbaro acerte e cause dano, não vai atrapalhar a magia, porque ainda não foi conjurada.
Mago gasta ação para conjurar voô. O trigger do bárbaro acontece e ele pode atrapalhar o mago. O problema é que agora o mago está a 9 metros de distância e ele só pode se movimentar 1,5.
A unica maneira do bárbaro atrapalhar o mago nesse instante é usar ataque a distância ( que, convenhamos, não é sua especialidade). E, mesmo para fazer isso ele precisaria agora puxar um arco ou besta. Se ele tiver Saque Rápido, ok, agora se não tiver, não pode. Turno passa.

3- Turno do bárbaro. Ele está a 9 metros do mago. A melhor coisa que ele pode fazer é investir. Se ele o fizer a acertar, precisa matar o mago agora, senão acabou. Se ele matar, blz, mas duvido que, sem combo, o bárbaro mate o mago com 1 AdO e 1 investida.

4- turno do mago. Barbaro está adjacente, mago gasta todo o seu turno para recuar (sair da area de ameaça sem provocar AdO), mas faz isso PARA CIMA. Passa o turno.

5- Bárbaro não poderá atacar o mago corpo-a-corpo. Precisara usar ataque a distância, que não é sua praia =/.

Isso assumindo que as condições ajudaram o bárbaro.
Se o combate começar a uma certa distância, já ajuda o mago.
Fora que os conjuradores tem destreza maior que os combatentes corpo-a-corpo, devido as magias de toque a distância.

O que tudo isso significa? NADA! Porque a utilidade de uma classe não depende se ela ganha ou não de outra.


Cara, a gente pode ser humilde com você, mas você também tem que ser, blz?

Blz! Agora sim...mas agora vc entendeu a regra como eu. E se o mago quiser sair da área vai tomar o seu ADO! Acontece que tem bárbaro por aí que no ADO pode até te matar. MAs vc falou certo...se vc tiver uma área pra sair da área de atuação do bárbaro...SE estiver em campo aberto...SE...etc etc.

PElo menos um agora foi sensato...concordo de restoi com vc cara...sua lógica faz sentido...mas acontece que muita gente acha que é assim....dá passinho pra trás e não toma nada. E tanto vc quanto eu sabemos que não é assim. De resto vai ser sorte, condição de batalha etc.

E sou humilde sim...mas tenho pouca paciência e nego ainda teve a corangem de começar a dizer que eu é que não sabia regra. Ah...tem q ter paciência cara...muita!

Vlw ae!

[Lumine Miyavi]

Certo. E como está na ação do mago ele pode continuar se movendo, e vai deixar o guerreiro parado.

Quer saber? O exemplo foi se modificando CADA VEZ mais até chegar nessas circunstâncias. Bah, é igual o tópico do Bárbaro vs o Monge.

"ah, se ambos tiverem nus! numa campo aberto! o monge vence!"

Fica dificil assim, viu?

*vendo Matrix, percebendo que o Plank tem mais expressões faciais que o Keanu Reeves*

[Kallahad]

Não velho...o que se estava discutindo era a respeito de que se o maguinho podia dar seu passinho e não tomar ataque nenhum, o que não geraria um adicional da DC de concentração. E finalmente foi visto que TOMA!
Não adianta dar passinho...se tu é mago...perdeu na iniciativa...se prepare...dando passinho ou não existe a possibilidade de vc perder tua magia num teste de concentração com adicional do dano do ataque SE SOFRIDO/ACERTADO. Nada de "passinho de ajuste...lanço magia com DC normal". Tu toma danão e adiciona na concentração e muito mais capaz de tu perder se estiver lutando com um fighter/bárbaro tb combado. Então...tu tomaria o dano e ainda perderia a magia...ou seja o round...e vamos pra mais um round...se ainda estiver vivo.

Vlw Feanor...no fim...ajustamos tudo. Jundas pra todos!

[Elven Paladin]

Kallahad

Uma sugestão, leia o Examples of Overpowered Casters. É um tópico gigantesco ( 103 páginas ) que serve como um ótimo exemplo de porque Conjuradores são de fato problemáticos no D&D 3.5.

[Eltor Macnol]

Acho que você ainda não entendeu que o último post do Feanor mostra como você está ERRADO, Kallahad.

Você não pode se mover pra perto do mago, preparar uma ação, e depois dar um passo de ajuste pra acompanhar o passo dele e ainda conseguir dar o ataque preparado. Simplesmente não pode, são as regras, sinto muito.

Mas por favor, não toma maracujina não, tá engraçado ler o que você posta e te imaginar bufando na frente do monitor. Desde que não quebre as regras do fórum enquanto isso, eu prefiro assim.

E lembrem o que eu falei sobre levar discussões assim pro chat. Não sejam egoístas.

[Fëanor]

Claro que é tudo circunstancial, mas não importa quem mata quem.

O que é quebrado é que os conjuradores tomam o "role" dos combatentes do grupo. Podem fazer tudo que eles fazem (com exeçõs, admito, mas raras) e melhor. Muitas vezes simulam perícias, sem precisar de teste.

E algumas vezes tem MAIS perícias que os combatentes, como é o caso guerreiro se comparado com o mago ou druida.

É certo que a magia tem limites diarios. Mas conforme o nivel avança, eles podem conjurar muitas por dia. E ainda podem contar com varinhas, cajados e pergaminhos.

Um druida poderia combater o dia inteiro só com wild shape e bater melhor que o bárbaro. Poderia reservar suas magias apenas para as magias de utilidade e cura (aquelas que subjulgam perícias).

Isso tudo é muito errado.

EDIT:

Você não pode se mover pra perto do mago, preparar uma ação, e depois dar um passo de ajuste pra acompanhar o passo dele e ainda conseguir dar o ataque preparado. Simplesmente não pode, são as regras, sinto muito.

Se o cara se mover e depois preparar não, mas se a batalha começar com ambos adjacentes, aí vale.

EDIT: eu acho que todo mundo tem que parar, respirar e se acalmar, porque já estava ficando tenso.
Porque não vão aliviar a tensao?



Se é que me entendem.

[Kallahad]

Acho que você ainda não entendeu que o último post do Feanor mostra como você está ERRADO, Kallahad.

Você não pode se mover pra perto do mago, preparar uma ação, e depois dar um passo de ajuste pra acompanhar o passo dele e ainda conseguir dar o ataque preparado. Simplesmente não pode, são as regras, sinto muito.

Mas por favor, não toma maracujina não, tá engraçado ler o que você posta e te imaginar bufando na frente do monitor. Desde que não quebre as regras do fórum enquanto isso, eu prefiro assim.

E lembrem o que eu falei sobre levar discussões assim pro chat. Não sejam egoístas.

Ah Eltor...jundas pra vc tb cara. Tô de boa velhão. MAs o Feanor não mostou que eu estava errado. Ele atentou pro fato de que se eu der o move action eu não vou poder fazer o 5-foot step tb! Mesmo assim...ele reconheceu que 1º se eu não tiver feito o move action e já estiver engajado eu poderei fazer o 5-foot step na minha ação preparada e ainda assim pancar o infeliz q der passinho na conjuração(NÃO estou falando de ADO!!!). Então...se me passou um detalhe...tb passou para os demais que pensavam que era só dar o passinho q não tinha problema com a concentração.

Mesmo assim eu ainda acho que independente de dar ou não o passo de ajuste na ação preparada, o alcance de 5ft permitiria vc atingir o oponente...visto que ele estaria em distância (0 ft) de vc quando engajado, e a 5ft depois do passinho. Portanto, ainda assim permitiria dentro do alcance que seu ataque o atingisse.

Mas enfim...vuo olhar melhor isso...e ainda acho que tenho chances de minha interpretação estar correta.

[Eltor Macnol]

Não era o exemplo que o Kallahad estava usando, ele até fazia questão de frisar que usaria a Move action pra chegar até o mago, e a Standard pra preparar o ataque.

Se a idéia é usar como exemplo um combate em que o conjurador é um mago (e não clérigo, druida ou outro conjurador fisicamente mais forte), está sem nenhuma magia defensiva conjurada sobre si, perde a iniciativa, e começa com um bárbaro ou guerreiro a menos de 1,5m de distância dele, aí eu só posso dizer que não é um exemplo, é uma piada.

O mero fato de precisar de um exemplo forçado assim contra o conjurador de nível alto já é argumento forte o bastante pra provar que são desbalanceados.

[Fëanor]

O mero fato de precisar de um exemplo forçado assim contra o conjurador de nível alto já é argumento forte o bastante pra provar que são desbalanceados.

E o pior é que eu consegui fazer o mago vencer!

Mesmo assim eu ainda acho que independente de dar ou não o passo de ajuste na ação preparada, o alcance de 5ft permitiria vc atingir o oponente...visto que ele estaria em distância (0 ft) de vc quando engajado, e a 5ft depois do passinho. Portanto, ainda assim permitiria dentro do alcance que seu ataque o atingisse.

Tenho bastante certeza que não. Acredito que o 5 feets que eles se referem seja a area de ameaça do jogador, ou seja, os quadrados adjacentes, não?

Tipo: 5 feets de distância voce poderia acertar os x, não?

O|O|O|O|O
O|x|x |x| O
O|x|P |x| O
O|x|x |x| O
O|O|O|O|O