Dragon Slayer 21

[Smaug]

Só eu ignoro Posts de mais de 5 mil caracteres?

Não, eu tb... na verdade eu leio soh o ultimo post com todas o quote e re-quotes dos posts anteriores...

Mais uma coisa:
V:aM com Blade, vah lah... mas CDZ com Tolkien???!!!

[Agnelo]

Não devia, cara. Isso pode evitar de tu estar repetindo coisas ou falar besteiras.

Eu posso estar enganado, mas acho que dá pra defender um ponto de vista sem ficar reescrevendo a bíblia.

Poder de síntese é tudo.

Nota: Adoro Cavaleiros do Zodíaco, a história da minha vida teria sido completamente diferente sem eles. Isso torna CdZ clássico pra mim, mas não pro mundo.

[Lady Draconnasti]

Você escutou os primeiros trabalhos da banda? Pra mim é bastante power metal.

Escutei sim, (a disco inteira ^^)mas Kamelot não é power. Podemos debater isso em outro tópico ^^

E Nightwish é sinfônico =P *Essa linha não foi séria.*




Para o bem de todos, até meu humor estabilizar, eu não postarei aqui. ^^

[Fëanor]

"Kamelot is an American power metal band from Tampa, Florida. They incorporate many elements of symphonic and progressive metal into their music."

Claro que a wikiédia não é uma grande fonte confiavel, mas eu concordo com a frase (na verdade duas frases) acima e nada do que você me disser vai mudar minha ideia, então deixa pra lá.

Afinal, eu nunca gostei de ficar especificando todos esses generos, pra mim é tudo Metal.

E minha relação com Kamelot:

[Moon[K]Night]

Não devia, cara. Isso pode evitar de tu estar repetindo coisas ou falar besteiras.

Tipo, a ultima discussão que eu estava participando nesse forum teria se concluido bem mais rapidamente se os contra-argumentadores tivessem LIDO o que a gente dizia, o que tornou a discussão cíclica onde alguns chegaram a se extressar praticamente passando para a ofensa mútua e tudo o mais (o Eltor Macnol chegou a interceder dizendo que ia dar warn pra quem fizesse qualquer outra ofença).

Nota: A discussão acabou porque, além de seus argumentos serem cheios de falhas, os envolvidos na discussão( Lumine e eu) não estavam com saco para ficar falando à toa.
Além de que vc poderia escrever "A" ao invés do alfabeto inteiro. De tudo que vc escreveu aqui vc não precisava nem de metade para explicar. ^-^

[Kinn]

Bem, isso é, mas a "coesão" morre quando nos perguntamos o que Poseidon (um deus da mitologia Grega) tem a ver com Odin (um deus da mitologia Nórdica). Na verdade, essa história foi feita porque o anime tinha alcançado a produção do manga. Assim, até esperar sair logo alguma coisa da saga de Poseidon, eles optaram por fazer essa saga de Asgard.

Na verdade houve outro motivo por trás dessa decisão.
No mangá havia umarco curto onde Hiyoga vai até o norte gélido (sejá lá onde for) e combate cavaleiros locais que poderiam ser comparados a vikings ou asgardianos. Eles foram a idéia para a saga de asgard.

Diferente do desenho os outros santos venciam lutas com mais freqüência ao invés de deixar tudo com o Seiya. Mas a bandai que era a patrocinadora do desenho queria usar ele pra vencer produtos - no caso os bonecos armadurados (por isso a febre eterna dos cloth myths e o eterno alimentar da série; é a bandai querendo lucrar em cima dos poucos mas fieis fãs).

Por isso o anime contou com inumeros personagens novos para vencer mais itens: como os cavaleiros de aço, cavaleiro de cristal o de tarantula e muitos outros. A saga de Asgard veio no mesmo bolo, já que não valia a pena fazer uma saga somente para o Hiyoga.

E olhem que eu já já vi fotos de cloth myth da saga g - ou seja a bandai já começou a se movimentar mesmo não havendo anime da série.

[Luminus]

... e a revista? Alguém viu?

E!

[kimble]

Revista?

[Kasuya]

Como se o episódio G não tivesse reclamações pelo traço (horrívelmente detalhado) do Okada. Sério, tem horas que não dá pra discernir o que diabos está acontecendo. E isso é uma reclamação constante, pelo menos nos fóruns que eu frequento.

AHuahuahuahauha É verdade. Apesar dos desenhos serem lindos são tão detalhados, mas TÃO detalhados mesmo que fica difícil entender o que está desenhado. Acho que foi trauma do Kurumada. Se você olhar o manga da série original não tinha quase nada de plano de fundo, agora, tem tanto que rouba a atenção da ação.

Mas eu não acho esse fim de mundo não. Acho que o problema é que o manga é pequeno para tamanha qualidade. O manga poderia ter proporções maiores e seria mais fácil de ver. No mais, aconselho a quem TEM o manga e não gosta muito de passar um tempão tentando entender o que tá desenhado que baixe os manga e amplie no PC. ^^'

Dood, Rock Progressivo é isso:

O que é definido pela intenção de se superar musicalmente falando, o que há de errado?

Aliás, na prática, temos um monte de "solos virtuosos de 25 minutos" como reclamam muitos músicos do ramo. Essa vontade de "aloprar" é tanta que muitas bandas do estilo acabam esquecendo do que eu chamo de "alma" da música, resultando em músicas que você escuta e não "ouve", digamos assim. Muitos músicos costumam acusar o prog. de "exibicionista". Acho exagero, mas alguns são na verdade.^^'

OBS: calma cara! Não venha bufando de raiva para cima de mim por eu ter falado assim do seu estilo. Não é bem o estilo que eu escolheria para ouvir, mas, gosto é gosto. Sou mais Classic Metal.^^'

ignore o artigo da Wiki em português, ele fala um monte de abobrinhas;

Não olhei, mas se fala tanta abobrinha assim, por quê você não edita, cara? Você vai fazer um bem para os leigos que futuramente leiam o que tem escrito.

Não confundir com anime de 92, que fora uma tentativa de modernizar /re-fazer o conceito, Tekkaman Blade.

Acho que vi os dois. Um eu vi era uma espécie de Gundam em miniatura e um outro era mais parecido com um collant (tipo power ranger). Não sei se estamos falando do mesmo porque, como deu pra notar, tem uma PORRADA de versão desse anime.

Existe um abismo de diferença entre um Henshin Hero e um Super Robot, é como comparar Ultraman com Kamen Rider e falar que ambos são parecidíssimos porque as máscaras e a roupa são feitas de maneiras parecidas, ignorando totalmente o contexto em que as séries foram feitas, suas histórias e o período na qual foram criadas.

Eu mensionava influência visual, não em termos de história, cara.

E não poderiam usar outros deuses gregos, você mesmo já respondeu essa questão: até esperar sair alguma coisa, não podiam usar o material da fonte; afinal, o que o Kurumada iria usar não era de conhecimento de ninguém, entende?

O anime mostra claramente que já sabia que a saga era a de Poseidon, pois no início da saga mostra "uma entidade maligna do mar"(que não precisa somar 2+2 pra descobrir quem é) colocando o anél na Hilda. Então isso não é motivo. Como eu disse antes, haviam outros deuses gregos que poderiam servir de gancho para a saga de Poseidon.

A próxima grande febre, ao invés de re-editar algo.

E se não houver outra grande febre imediatamente após o término do Naruto? Antes do Naruto não haviam "grandes febres" o que justificou a terceira edição do manga. Atualmente, com uma quantidade rasoável de animes-febre (Naruto, One Piece e Full Metal Alchemist, Get Backers e GTO em menor escala) não há tanta necessidade de fazer re-edições (apesar de ainda termos publicações da 3ª e 2ª edições sendo vendidas diretamente pela conrad).

Não é assim que funciona; mangás vendidos em eventos que não são atuais, são de estoques, tenho amigos que já trabalharam numa dessas lojas. Não é economia, é desencalhe mesmo.

Bem, eu mensionava os consumidores. Num mercado quem economiza: o consumidor ou a loja? Não é economia deixar de comprar um mangá por 7 a 10 reais para comprar de 1 a 5?

Hoje em dia eu diria que o trabalho do Kamelot mistura power, progressivo e um pouco de gotico também. Pelo menos nas letras.

Tecnicamente, se mistura com prog, é prog. Tipo, o progressivo pode se encaixar em qualquer outro estilo, usando temas de fantasia, melódicos, thrash e por aí vai. O estilo progressivo é mais forma que tema. Ou seja, praticamente tudo que não se encaixa nos outros estilos perfeitamente você vai ver alguém apontando e chamando de prog. ^^'

Bem, não tou afim de discutir nada sobre "se Kamelot é prog" porque isso não me interesa nem um pouco.
Classifique da forma que você achar melhor.^^'

Clássicos do power metal: Rhapsody, Blind Guardian, Stratovarius, Sonata Arctica, Angra, Kamelot, Nightwish (porque eu bato em quem disser que Nightwish é "sinfonico").

Cara, você tá tratando Power como um conjunto maior que Melodic. (sinfônico o caramba! ) Tipo, o Power, bem como essa história de Sinfônico, veio do Melodic Metal, onde o Sonata Arctica se encaixa e o Nightwish também (em partes, pelo menos. Mas se for comparar detalhe por detalhe, tem música do Nightwish é Heavy Metal puro).

Então vamos organizar: Melodic > Sinfonic, Power, Folk, etc... E, se quer saber, Nightwish e Sonata Arctica, como não se encaixam FIXAMENTE em nenhum desses sub-estilos, é natural classificarmos como o estilo maior: Melodic Metal.

V:aM com Blade, vah lah... mas CDZ com Tolkien???!!!

É por isso que eu falei que ler o que os outros dizem evita de você dizer bobagens. Não foi comparado CdZ com Tolkien. Tolkien foi usado de EXEMPLO para ficar melhor colocado o que vem a ser a intercontextualidade de obras (no caso de O Hobbit e O Senhor dos Anéis, é uma intercontextualidade cronológica, nessa ordem). Passou longe de ser comparado com CDZ.

Eu posso estar enganado, mas acho que dá pra defender um ponto de vista sem ficar reescrevendo a bíblia.

Talvez, mas as vezes a discussão tem múltiplos pontos que são discutidos simultaneamente, por isso que ficam posts tão grandes. Note que a maioria dos tópicos separados por quotes se resumem a pequenos parágrafos.

Afinal, eu nunca gostei de ficar especificando todos esses generos, pra mim é tudo Metal.

Bem, detesto bancar o chato, mas acho isso discurso falacioso de quem não gosta de discutir sobre os gêneros. Tipo, o homem SEMPRE teve a necessidade de classificar para melhor entender qualquer área de conhecimento. Classificar é uma outra forma de "dividir para conquistar"(como diria Napoleão Bonaparte). Ainda mais em se tratando de uma porrada de variações do Heavy Metal. Ficaria impossível descrever o "estilo" de uma banda sem começar dizendo algo como: "A banda X é uma banda de Thrash metal baseada nisso, nisso e naquilo", tá ligado? Quando você classifica, você está organizando a banda por idéia e estilo, facilitando assim a seleção de bandas novas(pois nesse mundo temos MUITA banda de MUITOS estilos, se você for pesquisar bandas novas, é interessante que elas se encaixem nos seus gostos, poucos gostam de perder tempo achando uma banda boa dentre dezenas que não é de seu agrado).

Por exemplo: a única banda de Power Metal que eu considero é Blind Guardian, não gosto de nenhuma outra do estilo (sério, já ouvi um monte delas). Para mim é uma mão na roda descobrir que uma banda é do estilo power metal antess de baixar albuns e ouvir até descobrir que eu não gosto.^^

A discussão acabou porque, além de seus argumentos serem cheios de falhas, os envolvidos na discussão( Lumine e eu) não estavam com saco para ficar falando à toa.

Bem, se você ainda não se convenceu depois de tudo que foi dito por mim e pelo Kimble, cara, pelo menos acredito que o Lumine se convenceu pois ele continuou postando mas não contestou mais quando eu resolvi catalogar os argumentos e perguntar se ainda tinham contra-argumentos. Sinto muito se você não aceita "perder" (aliás, mas que conceito é esse??? Por que, quando provam que você não pensou corretamente sobre um assunto, você "perdeu"? Pelo contrário, você GANHOU, pois alguém te mostrou a verdade sobre um assunto que você era leigo, ou julgava-se conhecedor).

No mais, se quiser discutir sobre isso, o tópico ainda está lá (quem sabe alguém ainda tenha saco para te fazer entender)... Não vamos voltar à disscussão aqui.

Na verdade houve outro motivo por trás dessa decisão.
No mangá havia umarco curto onde Hiyoga vai até o norte gélido (sejá lá onde for) e combate cavaleiros locais que poderiam ser comparados a vikings ou asgardianos. Eles foram a idéia para a saga de asgard.

Isso explica do ponto de vista da "viabilidade", mas da lógica continua sendo um problema.

... e a revista? Alguém viu?

HAUAHAUHAUHAUHAUAHUAAUAUAHUAHAUHAU

Parece que não!

Revista?

Sim, a DS 21, o TEMA do tópico!! HAUAHAUHAUAHAUHAUHUAHUAHUAH


Estavamos curiosos para saber que tipo de coisa o Cassaro tinha a dizer sobre Eberron (dessa vez acertei ), a 4ed do D&D, etc... Procura nesse tópico a foto da capa que você entende o por quê da curiosidade (pra não dizer vontade de rir ). ^^

[Lumine Miyavi]

É por isso que eu falei que ler o que os outros dizem evita de você dizer bobagens.

Isso podia ser o Lema do fórum.

[Kasuya]

HHAUAHUAHUAHAUHAUHAHAUHAUAH

Com certeza!!! Apoiadíssimo!!!

[Fëanor]

Tecnicamente, se mistura com prog, é prog. Tipo, o progressivo pode se encaixar em qualquer outro estilo, usando temas de fantasia, melódicos, thrash e por aí vai. O estilo progressivo é mais forma que tema. Ou seja, praticamente tudo que não se encaixa nos outros estilos perfeitamente você vai ver alguém apontando e chamando de prog. ^^'

Bom, nessa definição, sim, Kamelot seria prog. Mas com certeza incorpora muitos elementos do power metal.
Bem, todos os membros da banda tiveram influencia de bandas progressivas, se isso diz alguma coisa...

Então vamos organizar: Melodic > Sinfonic, Power, Folk, etc... E, se quer saber, Nightwish e Sonata Arctica, como não se encaixam FIXAMENTE em nenhum desses sub-estilos, é natural classificarmos como o estilo maior: Melodic Metal.

Eu sempre considerei melodico = power. Inclusive nunca vi a definição melodic, mas o pessoal do Brasil sempre chamou de power metal, metal melodico.

Bem, detesto bancar o chato, mas acho isso discurso falacioso de quem não gosta de discutir sobre os gêneros. Tipo, o homem SEMPRE teve a necessidade de classificar para melhor entender qualquer área de conhecimento.

1- Não gosto de discutir generos porque toda banda tem seu proprio estilo e, muitas vezes, não dá pra definir apenas com uma palavra. O power metal de Blind Guardian é BEM diferente do Sonata Arctica. Ou seja, não diz nada.

2- O estilo não quer dizer se eu vou gostar ou não. Existe bandas boas e ruins, independente do estilo. Tem power metal que eu gosto e tem power metal que eu não gosto. Sendo metal, pra mim vale a pena escutar e ver se eu gosto ou não.
Até agora, o unico Death Metal que eu escuto é Children Of Bodom.

3- Muitos estilos se confundem. As vezes é dificil separar Thrash de Death e Death de Black. Assim como power de melodic, gotic de doom, etc...

[Elven Paladin]

É um off-topic, mas vamos lá:

Então vamos organizar: Melodic > Sinfonic, Power, Folk, etc... E, se quer saber, Nightwish e Sonata Arctica, como não se encaixam FIXAMENTE em nenhum desses sub-estilos, é natural classificarmos como o estilo maior: Melodic Metal.

Sinceramente, eu nunca vi o termo Melodic ser utilizado para definir algum gênero, isso, como disse o Feanor, soa a invenção de jornalistas brasileiros que não sabem o que é Power Metal e inventeram esse termo. O único uso de Melodic que conheço é para denotar variantes mais "suaves" de Death Metal e de Black Metal, gerando o Melodic Death e o Melodic Black. ( Vide a Encyclopaedia Metallum )

[Kasuya]

Mas com certeza incorpora muitos elementos do power metal.

Symphony X também, nem por isso deixa de ser Prog Metal. ^^

Eu sempre considerei melodico = power. Inclusive nunca vi a definição melodic, mas o pessoal do Brasil sempre chamou de power metal, metal melodico.

Bem, o Melódico engloba tudo que seja "poético", "amoroso", "fantasioso", "triste" e estilos do tipo, onde gera o power, o speed, o sinfônico(que nada mais é que melódico com conceitos de ópera incorporados), o folk(que eu diria que é um power mais leve e mais poetico, mesmo assim, não sou a melhor pessoa para definir), etc...

Históricamente, todos esses estilos sairam desse. Talvez esse seja o estilo mais ramificado que existe, por isso é que tem-se tanta confusão acerca do que é o quê. Mas melódico não é power. Power é um conjunto que está contido em melódico.

Não gosto de discutir generos porque toda banda tem seu proprio estilo e

Gosto é gosto.^^

e, muitas vezes, não dá pra definir apenas com uma palavra.

Não, mas dá pra ter idéia. Por exemplo, dizer que Rapishody é power vai fazer você esperar que trata de uma banda de som rápido que explora muito o pedal duplo(a maior característica da bateria power) e guitarras que não tenham exatamente rifs "chicletinho"(como Smoke on the Water do Deep Purple: atire a primeira pedra quem não fica com esse rifzinho na cabeça quando começa a tocar ), mas toques rápidos e poderosos(daí o "Power", eu acho) e temas medievais ou fantasiosos.

Então se você prefere algo mais clássico, você não vai atrás de uma banda que se diz "power metal", concorda?

power metal de Blind Guardian é BEM diferente do Sonata Arctica. Ou seja, não diz nada.

Pq Blind é power, Sonata é melódico. ^^

Mesmo assim, concordo com você: é difícil comparar Blind Guardian com outras bandas de Power eu chego a brincar dizendo que Blind Guardian não é Power Metal, mas sim "Blind Metal", tamanha é a diferença que a banda tem das demais do estilo.

Sendo metal, pra mim vale a pena escutar e ver se eu gosto ou não.

Cara, assim, na boa, esse tipo de comentário me soa muito estranho. Tipo, pode não ser o seu caso mas eu já vi gente que se diz metaleiro tendo como banda preferida Massacration.
Ou até que só ouviu Angra por causa da música Rebirth e acha que sabe tudo do que é metal e diz: "se é metal, eu tou ouvindo". (repito, não tou dizendo que é esse o teu caso, tou dizendo como isso me sôa, ok? )

Até agora, o unico Death Metal que eu escuto é Children Of Bodom.

Sabe o que é "pior"? É que eles são considerados "Death Melodic Metal".

As vezes é dificil separar Thrash de Death e Death de Black. Assim como power de melodic, gotic de doom, etc...

Thrash tem um som mais seco e duro. Death é mais pesado seguindo quase o mesmo estilo. A grande marca do Death é a voz rasgada, gutural. No Thrash até que tem, mas é mais pro lado do Metallica ou Pantera. (note que a diferença é talvez um pouco sutil para quem não conhece muito bem, mas quem conhece a fundo Thrash e ou Death sente a diferrença logo de cara).

O Black é similar, porém repetitivo, mais pesado e músicas tendenciosamente menos trabalhadas. Para o Black é mais importante a mensagem que a "qualidade clássica da teoria músical em acordes de guitarra", por assim dizer.^^' (um prato cheio para quem não tá nem aí pra nada e quer posar de "satanista" e, supostamente, levar "a mensagem do inferno". Por isso que o Black tem essa má fama de tratar de temas satanistas).

Sinceramente, eu nunca vi o termo Melodic ser utilizado para definir algum gênero, isso, como disse o Feanor, soa a invenção de jornalistas brasileiros que não sabem o que é Power Metal e inventeram esse termo.

Cara, o Power é um estilo relativamente novo, a se comparar com o melodic. Putz, eu perdi um texto muito legal que tratava bem disso: os caras pegaram a história do rock/metal e compilaram num formato bem humorado (estilo aquelas histórias que se conta para o filho dormir, saca). O nome do texto era A Árvore Genealógica do Metal (se não me falha a memória). Ele é bem divertido, fala da ordem cronológica dos estilos e você não tem que ler uma penca de livros e artigos de historiadores da música falando sobre como surgiu cada estilo (o que é bem chato para quem não curte tanto assim história). Vou dar uma procurada e depois, se achar eu te passo o link pra tu dar uma lida.^^'

[Léderon]

Pra mim todas as músicas são melódicas.