Swordmage - defender desequilibrado?

[Styker]

Na minha mesa um jogador queria fazer um swordmage, sendo assim usamos a preview que permite ao player jogar com um swordmage ateh o nivel 3 e do nivel 3 em diante (estamos no 8) permiti a ele escolher poderes de fighter temporariamente.
Porém vendo o swordmage jogar vi algumas coisas estranhas que me fazem pensar que ele é bem mais forte em relação a seus irmãos, fighter e paladin.

1 - A combinação leather + int + escudo magico do swordmage consegue ser melhor que a plate + shield dos outros dois combatentes. Primeiro porque a leather + int chega a superar, no minimo igualar, a plate e o shield do swordmage dá +3 na CA (se voce nao usar nada na outra mao) contra +2 do shield normal.
2 - Ataques todos baseados em int, em resumo, int serve pra CA, pra Reflexos, pra Ataque e pra Dano. Com um atributo o swordmage domina o jogo.
3 - Otimos saves, a unica fraqueza é fortitude, reflexo é fortificado pela inteligencia e vontade a classe ganha +2.
4 - Otima mobilidade, varios poderes permitem mover o inimigo de local ou mesmo mover o swordmage de lugar.

Talvez eu esteja deixando passar algo, mas a priore to achando meio desequilibrado, alguem tem uma opiniao a respeito do assunto? Que leu ou que jogou? O que me dá medo é que a classe é de FR, seria esse um indício de coisas mais fortes fora do CORE?

[Deicide]

Eu não usei Swordmage na mesa, mas notei esse tipo de coisa também.
Pelo menos no primeiro nível, o Swordmage parece levar uma boa vantagem.

[Nibelung]

Em troca, o Swordmage tem menos Ps, menos surges, e tem a marca mais fraca de todas. Além disso, um linha de frente com fortitude baixa vai sofrer com algumas habilidades. A maioria dos ataques que movem o oponente são baseado em fortitude. Bull Rush que é manobra de combate genérica é baseado em fortitude.

Mas concordo que a super utilização de int é uma boa vantagem pra classe.

[Styker]

Ele tem menos surges que o resto? Nao vi isso, irei checar. E realmente tbm concordo que a marca é mais fraca do que a do warrior, do que a do paladino eu não tenho ctz.

[Eltor Macnol]

O que tem de mage no swordmage?

[Styker]

Ele tem os ataques baseados em elementos em sua maioria, ele usa leather em vez de plate e em vez de escudo ele usa um escudo magico invocado por ele. E ele tem alguns ataques em área a lá "eu sou um controller".

O que mais tô estranhando é o não uso de força pelo menos nos poderes iniciais. E a única desvantagem que vi realmente foi a fort baixa e 1 healing surge a menos que o fighter por exemplo.

[Youkai X]

Onde encontro essa preview mais completa? É que a preview de swordmage que peguei na Wizards só tem os at-qill de nivel 1 e a habilidade de mark.

[Iron Man]

Olá pessoal

Eu também acho que o Swordmage é um pouco desequilibrado com os outros Defenders. Acho que os seus poderes At-Will são mais fortes que os seus poderes de Enconter. Vocês também não acham?

Ah. Para aqueles que não viram o previu da classe ela esta neste link.

Até mais

[Galardron]

Talvez o maior desequilíbrio, Styker, venha do fato de estares permitindo que ele evolua como fighter a partir do nível 3, assim ele vai juntar os benefícios iniciais do swordmage (que como disseste parecem superiores, especialmente no tocante a efeitos de área, já permitindo dar cabo de minions) com os poderes de nível maior do fighter. A classe completa deve vir no player's guide de FR, né? Vou esperar para ver antes de opinar mais profundamente a respeito.

[Styker]

Olá pessoal

Eu também acho que o Swordmage é um pouco desequilibrado com os outros Defenders. Acho que os seus poderes At-Will são mais fortes que os seus poderes de Enconter. Vocês também não acham?

Ah. Para aqueles que não viram o previu da classe ela esta neste link.

Até mais

Nao diria mais forte que os de encounter, mas são BEM fortes.

[Lunguinho]

1 - A combinação leather + int + escudo magico do swordmage consegue ser melhor que a plate + shield dos outros dois combatentes. Primeiro porque a leather + int chega a superar, no minimo igualar, a plate e o shield do swordmage dá +3 na CA (se voce nao usar nada na outra mao) contra +2 do shield normal.

Aqui você vai ter que se explicar. Um Swordmage humano (escolhi essa raça pro exemplo porque ela escolhe aonde vai o seu bônus de atributo) de 1ºnivel com o standard array de atributos tende a ter 18 de inteligência, o que lhe garante um bônus de +4 na CA. Se você somar ao leather e ao shield temos CA=10+4+2+3=19, mesma CA de um guerreiro que usa scale armor e um large shield.

Você talvez esteja pensando que o swordmage fique em vantagem porque ele pode aumentar a inteligencia com o passar dos niveis não é? Mas lembre-se que em níveis mais altos, as armaduras pesadas melhoram mais do que as armaduras leves justamente para compensar isso.

Para efeito de comparação, vou pegar duas armaduras leves especiais e suas respectivas contrapartes pesadas:

Uma feyleather armor dá +3 na CA (1 a mais que uma leather armor normal), enquanto que uma wyrmscale armor dá +10 na CA (3 a mais que uma scale normal).

Uma starleather armor dá +4 na CA (2 a mais que uma leather armor normal), enquanto que uma Elderscale armor dá +13 na CA (6 a mais que uma scale normal).

A partir daí pode-se concluir que tanto no início quanto no fim a diferença de CA entre o Swordmage e os outros defenders é pequena.

2 - Ataques todos baseados em int, em resumo, int serve pra CA, pra Reflexos, pra Ataque e pra Dano. Com um atributo o swordmage domina o jogo.

Não. Como eu mostrei, o benefício da inteligência pra CA não conta como vantagem pois os outros usam armaduras pesadas, o que garante CA boa sem depender de atributo nenhum. Tudo bem que o swordmage vai ter mais deslocamento pelo fato de usar armadura leve, mas lembre-se que os ataques de oportunidade dele são baseados em força, o que representa uma desvantagem já que esse atributo no máximo é secundário para eles. Aliás dizer que só inteligencia é importante é um engano, pois a classe tem poderes que são influenciados pela constituição ou pela força. Além do mais ele vai precisar desses atributos para fortitude, pvs, para ataques de oportunidade, para manobras como bull rush e investida por exemplo.

3 - Otimos saves, a unica fraqueza é fortitude, reflexo é fortificado pela inteligencia e vontade a classe ganha +2.

Ganha +2, mas lembre-se que a sabedoria e o carisma dessa classe tendem a ser medianos ou baixos. Na melhor das hipóteses um swordmage vai ter um desses atributos com o seu quarto melhor valor dentre os seis(inteligencia, força e constituição são mais importantes para a classe). Esse bônus serve mais como um paleativo mesmo, a vontade da classe não tende a ser lá essas coisas, principalmente em níveis altos, onde o personagem tem reflexos e fortitude maiores graças aos aumentos em maior escala que tendem a acontecer na sua inteligencia e na sua força ou constituição.

4 - Otima mobilidade, varios poderes permitem mover o inimigo de local ou mesmo mover o swordmage de lugar.

Realmente isso é uma vantagem, mas acho que os guerreiros e paladinos tem vantagens para compensar isso.

Talvez eu esteja deixando passar algo, mas a priore to achando meio desequilibrado, alguem tem uma opiniao a respeito do assunto? Que leu ou que jogou? O que me dá medo é que a classe é de FR, seria esse um indício de coisas mais fortes fora do CORE?

Não sei se você percebeu, mas o bonus do escudo do swordmage vale so pra CA, enquanto que o escudo normal também dá bonus pra reflexos e além do mais se o swordmage cair inconsciente (algo que não é lá tão raro de acontecer quando você é o defender do grupo), ele perde os benefícios do seu escudo.

Olá pessoal

Acho que os seus poderes At-Will são mais fortes que os seus poderes de Enconter. Vocês também não acham?

Também tive essa impressão, mas é bom lembrar que isso é apenas um preview, não duvido nada que isso tenha sido decorrente de erro de digitação e que na versão final da classe que vai aparecer no FRPG os poderes por encontro vão aparecer corrigidos. Como disse o Galardron, só vamos saber se a classe é ou não desequilibrada quando a sua versão final sair.

[Youkai X]

De lá do preview do swordsage eu vi que uma vez que o PC cair incosnciente ele perde esse escudo e só pode criar outro após um descanso breve

If you become uncaonscious, your Sowrdmage Warding effetcs disapperars. You can restore it by taking a short rest os a extended rest

Adorei a class feature Swordbond.

E ainda falta incluir alguns poderees por encontro, diários e de utilidade, que tá incompleto propositalmente.

[Snipper]

Duvida:
Vc começa o jogo com 2 at will dakele tipo "AEGIS" e mais 2 at will do nivel 1?
4 at will ao todo??

[Deicide]

Não, você escolhe só um dos dois Aegis.

O Aegis é como o Divine Challenge do Paladino ou o Combat Challenge do guerreiro.

[Youkai X]

Alguém mais viu as estatísticas dos genasi? O que acharam deles?