Controllers são realmente necessários?

[Styker]

Mestrando na 4e pra um grupo sem controller começo a me questionar se eles são realmente necessários, porque toda classe tem um poder ou outro que atinge vários oponentes, exceto se o mestre jogar uns 8-10 minions todo encontro esses poderes dão cabo dos minions que aparecem entre um extended rest e outro bastando o grupo administrar bem seus poderes. Contra oponentes normais não vejo taaaaaaanta vantagem em se ter um controller exceto se ele tiver outras coisas interessantes (ainda não vi o que o mago pode fazer ao todo) exceto causar dano e matar minions. O que voces acham? Controllers são dispensáveis?

[ArKHaN]

Cara, eu particularmente gosto de mage. Se você analisar a esfera flamejante, sao 2d6 + Int por rodada, pra você movimentar vc usa uma ação de movimento. Pra mim é um dano bom contra mobs ou até mesm criaturas, seria um poder poe encontro que vc pode soltar todo turno. Ja que os poderes de encontro dao 2[W] + mod!
Mas tipo, mesmo assim eu nao faria um, mas eu curti pra caralho o SWORDMAGE, esta seria uma classe que eu faria.
Controlers na minha opinião servem para fazer as batalhas ficarem mais rápidas e pra matar minion's.

[Ric.freitas]

Eu acho que nenhum papel é fundamental. O core traz exemplos de como o grupo deve se comportar e as consequências de não ter um papel no grupo. E outro detalhe importante, todas as classes possuem alguns poderes que simulam de uma forma menor o poder de outro papel, então um grupo coeso sofreria menos a falta de um controller ou outro papel qualquer.


Falando do controller especificmente. O papel dele não se resume simplesmente a matar minions, mas também controlar o campo de batalha, seja impondo condições aos oponentes ou colocando obstáculos no terreno.

[Deicide]

Vendo o mago do meu grupo agir, eu fico desejando que ele não estivesse lá (sou o Mestre... )

Acho que controller não é absolutamente necessário, mas ter um é sempre muito bom.

[Art__]

Vendo o mago do meu grupo agir, eu fico desejando que ele não estivesse lá (sou o Mestre... )

fiquei curioso
pode me dar um exemplo de açao

tipo, quanto aos poderes realmente administramos bem eles, eu poderia pegar poderes melhores, mas pego um ou otro burst (dire wolverine), tem o sopor do dragon born, e o blast do swordmage, três poderes diferentes que atingem vários oponentes, acho que o mago faz falta só pelo alcance, porque quanto as condições temos um ladino e alguns de meus poderes mais fortes.
ex: frenzied skirmisher

[Dragão de Bronze]

Eu acho que nenhum papel é fundamental.

Droga, Ric chegou primeiro.

Cara, no 3.5 não haviam papéis, não vejo a necessidade de jogar com um de cada na 4E.

[Art__]

Daniel está estudando, por isso não vai mais entrar na Spell.
Se você o vir na Spell, brigue com ele.

[off]
pow daniel, vai estudar rapaz...
[/off]

[Styker]

Realmente, vendo um controller em acao ele causa muito dano a varios inimigos, nao muito dano como os strikers mas um dano considerável, e como são em varios entao a soma total é bem alta... retiro o que disse sobre os controllers.

[Darin]

última sessão da campanha do oculto eu mostrei como um controler com um bom campo de batalho faz estrago... é só combar as magias gente...

Coloca nego para dormir (perdendo resistencias) e depois soltar as magias certas... faz um estraguinho...

[Deicide]

Heh, foi o que disse: controllers causam estrago.

Já joguei jogos sem Striker e sem Leader também, e todos deu para segurar. A questão é que acho que qualquer papel é importante, mas nenhum é realmente essencial. Contudo, se você tiver papéis sobrando, é bom ter classes (e de preferência mais de um personagem) que compensem parcialmente a perda.

Nos meus jogos, quando o mago solta aquela esfera flamejante (Diário Nível 1), ele praticamente muda o rumo do jogo. Mesmo aquela bolinha de fogo at-will faz diferença nas horas certas.

Em geral, se faltar um papel, você tem que compensar tendo o dobro de um certo outro papel:

- Se faltar Defender, compense com dois Leader;
- Se faltar Striker, compense com dois Defender;
- Se faltar Leader, compense com dois Defender;
- Se faltar Controller, compense com dois Striker;

[ShinRyuu]

Também acredito que nenhum papel é fundamental. Exceto, talvez, o leader.

Defender: A diferença dele é mais questão de marcar e prejudicar o oponente se não atacá-lo. Não é difícil qualquer outra classe ter uma CA igual à de um guerreiro, mas o diferencial dele é o Desafio de Combate e a Supremacia Combativa. Já o paladino perde um pouco no controle de campo de batalha, comparado ao guerreiro, mas ganha na CA, essa sim é difícil de bater com um não-defender. Não ter um defender significa que é cada um por si, qualquer um pode ser atacado, mas um controller bem usado pode compensar isso.

Striker: Dano por dano, todo mundo causa dano, o striker só causa mais em um cara só e é bem móvel. Agora, estou mestrando pra um grupo que tem 1 ladina e outro grupo que tem 2 warlocks, e o que tenho visto é que a ladina faz muito mais diferença no grupo do que o warlock. Há várias formas de conseguir o +2d6 e a chance de acertar com adaga ou shuriken é muito boa. Warlocks ganham só +1d6, não somam uma habilidade em cima da outra (Sly Flourish, Dex + Cha)... Queria ver um ranger em ação, ainda não vi pra avaliar.

Controller: Bem usado, e considerando que o DM siga o padrão de colocar pelo menos 5 oponentes, ou 4 normais + 4 minions, faz uma bela diferença. O maior problema que eu vejo é que o único por enquanto é o mago, e ele tende a errar metade dos alvos, e não causa metade do dano ao errar como antigamente.

Leader: Esse, sim, é o que faz mais diferença. A não ser que o grupo tenha amplo acesso a poções de cura, ou que gerenciem com perfeição sobrenatural os seus recursos, a habilidade de curar à distância com +1d6 vai fazer muita falta. Por exemplo, mestrei a aventura do DMG pra um grupo composto de 2 paladinos, 1 guerreiro-warlord (inspiring word 1/dia), 1 ladina e 1 mago. Quando chegou no final, contra o dragão, quase rolou o TPK, quando eu vi a merda que ia dar, quando o dragão ficou Bloodied propus uma aposta: se alguém fizesse um acerto crítico, considerava morte automática como artifício dramático. Dois turnos depois, a ladina rolou 20. Se não fosse isso, tenho certeza que quem não corresse ia morrer. Como essa foi a primeira aventura do grupo na 4e, permiti que a galera reconstruísse seus personagens, apenas mantendo os conceitos, então o guerreiro-warlord virou warlord-guerreiro. E está sendo 500% mais útil pro grupo assim.

[Nibelung]

O papel mais dispensável do jogo é o Striker sem sombra de dúvidas porque todo mundo consegue causar dano. O Striker só faz isso mais depressa. Enquanto o grupo não enfrentar um monstro solo na casa das centenas de PVs, ninguém vai sentir falta do Striker.

Concordo que um Leader é fundamental em qualquer grupo, e não é só pelas curas. Lance of Faith pode ser considerado um bonus eterno em jogadas de ataque, se bem utilizado. E como bônus estão difíceis de aparecer...

Já o defender eu discordo que não é importante. Tudo bem que racionalmente a marca costuma ser a AC que o defender tem a mais que os outros personagens, mas ter um saco de pancadas pra aguentar porrada ajuda bastante o grupo. Além do que, os poderes dos defenders ajudam MUITO a manter a atenção dos inimigos. Defenders não se resumem unicamente às suas marcas.

[Ric.freitas]

O papel mais dispensável do jogo é o Striker sem sombra de dúvidas porque todo mundo consegue causar dano. O Striker só faz isso mais depressa. Enquanto o grupo não enfrentar um monstro solo na casa das centenas de PVs, ninguém vai sentir falta do Striker.

Não é bem assim Nibe. Ao causar dano mais depressa os strikers terminam a batalha mais rapidamente fazendo com que o grupo não precise gastar mais recursos, como os preciosos healing surges.

Ontem nós jogamos uma sessão em que não tivemos tempo para efetuar um descanso longo então o geenciamento de recursos era fundamental e só conseguimos derrotar o Dragão porque quase todos chegaram com uma boa quantidade de surges para a luta.

[Deicide]

Todos os papeis são importantes, mas dá de sobreviver sem um deles.

Se faltar Leader, o grupo tem que investir em Defenders: os Defenders aguentam mais dano e protegem os outros personagens, reduzindo a necessidade de se curarem; ao mesmo tempo, eles dividem o dano de múltiplos oponentes entre si. É uma pequena compensação à falta de leaders.

[Anand]

Também acredito que nenhum papel é fundamental. Exceto, talvez, o leader.

Acho que dá pra se virar com qualquer combinação, mas tendo os quatro roles, o jogo fica mais fácil. No último podcast da WotC, o pessoal comenta das mesas de Living FR com cinco strikers, quatro leaders e um controller, e por aí vai.

Defender: A diferença dele é mais questão de marcar e prejudicar o oponente se não atacá-lo. Não é difícil qualquer outra classe ter uma CA igual à de um guerreiro, mas o diferencial dele é o Desafio de Combate e a Supremacia Combativa.

Em close-quarters, um guerreiro na frente é toda diferença do mundo. Num campo de batalha grande, não faz muita diferença.

Já o paladino perde um pouco no controle de campo de batalha, comparado ao guerreiro, mas ganha na CA, essa sim é difícil de bater com um não-defender. Não ter um defender significa que é cada um por si, qualquer um pode ser atacado, mas um controller bem usado pode compensar isso.

Tanto o Ranger quanto o Warlord conseguem enganar legal como defenders, ainda mais se pegarem feats e poderes nesse sentido, também.

Striker: Dano por dano, todo mundo causa dano, o striker só causa mais em um cara só e é bem móvel.

No caso dos Strikers, Rogue faz mais dano que lock, mas ele tem que ir pro melee pra pegar Combat Advantage toda rodada. E Rogue é de papel, bateu, caiu. Ranger fica mais no meio termo, e é bom tanto de longe quanto de perto.

Controller: Bem usado, e considerando que o DM siga o padrão de colocar pelo menos 5 oponentes, ou 4 normais + 4 minions, faz uma bela diferença.

Concordo. E mesmo em combate com não minions, magias como Ice Terrain fazem a diferença. Agora, em combate sem terrenos interessantes, o controller perde um pouco do charme. Vamos ver como vai ficar o druida!

Por exemplo, mestrei a aventura do DMG pra um grupo composto de 2 paladinos, 1 guerreiro-warlord (inspiring word 1/dia), 1 ladina e 1 mago.

Putz, se com dois paladinos e mais um semi-warlord vocês apanharam tanto assim, acho que faltou um pouco de estratégia (e deve ter faltado mesmo, as primeiras sessões são assim). Mas, claro, a ausência de líderes deve ser compensada: umas poções de cura ajudam bastante. Ou investir em defenders como o Deicide comentou.