Opinião sobre adaptação de regra em D&D

[Crispi]

Estava pensando em uma forma de fazer o combate em D&D ser mais verossimil (para mim pelo menos) pois não curto o sistema de CA.

Cheguei a tais idéias:

> O bônus de armadura sai da CA, ao invés disso ela se torna absorção de dano (como em qualquer outro sistema que conheço);

> O bônus base de ataque entra na CA (quanto melhor é o combatente melhor o personagem se defende);

> Foco em arma entra na CA, considerando que seu personagem é especialista com aquela arma;

> Bônus de destreza como normalmente entra na CA;

> Bônus de força não entra na CA (logo os monstros grossos que tem + 20 de ataque por conta da força só tem esse bônus no ataque, mas não na defesa pois isso não representa sua pericia com arma);

> A CA contra armas de longo alcance cai pra 10 + bônus de destreza + opcionais(como talentos, monge etc) pois ninguém duela com uma flecha ou virote ou bala;

Dessa forma a habilidade do personagem em combate influencia na sua defesa, assim como no ataque e não a armadura que como em qualquer outro sistema, absorve dano, o que e bem mais lógico, pelo menos para mim.

Aguardo opiniões e criticas!

[Madrüga]

Olha, isso tudo só pode acabar quebrando o sistema. CA é parte inerente do jogo, sim, mas é difícil você querer amontoar esse monte de alterações sem que isso cause um desequilíbrio sem precedentes.

Se te emociona jogar, tire o +10 da CA normal e troque por um d20.

[Lumine Miyavi]

Tô comendo, depois eu comento a fundo, MAS...

Dessa forma a habilidade do personagem em combate influencia na sua defesa, assim como no ataque e não a armadura que como em qualquer outro sistema, absorve dano, o que e bem mais lógico, pelo menos para mim.

...existem bons sistemas que usam Armadura como dificuldade em receber ataque.

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> O bônus base de ataque entra na CA (quanto melhor é o combatente melhor o personagem se defende);

Nem sempre é verdade.

[Crispi]

"Nem sempre é verdade."

De modo geral sim. Claro que ha Exceções , mas em modo geral é assim. É só comparar uma pessoa treinada com uma destreinada. A treinada combate, tanto ataca como se defende melhor. No CA classico isso não importa, só importa se a pessoa esta de armadura.

[DracoDruida]

A idéia é boa, tanto que existem opcionais e house-rules desse tipo por todo lugar, mas acho que essas alterações ficaram muito...exageradas, de forma que possa quebrar o sistema.

[WillDice]

"Nem sempre é verdade."

De modo geral sim. Claro que ha Exceções , mas em modo geral é assim. É só comparar uma pessoa treinada com uma destreinada. A treinada combate, tanto ataca como se defende melhor. No CA classico isso não importa, só importa se a pessoa esta de armadura.

Isso por que o "treinamento defensivo em combate" se reflete nos pontos de vida, não na CA.

What Hit Points Represent
Hit points mean two things in the game world: the ability to take physical punishment and keep going, and the ability to turn a serious blow into a less serious one.

[Crispi]

Boiei. Mas de modo geral, qualquer filme/livro de lutas de espada, seja medieval, renascentista, vitoriano, etc, ser treinado significa atacar e se defender.

Quebrar o sistema como? por isso pedi opinioes. Dizer "boa ideia" ou "ma ideia" nao e o bastante.

[Lumine Miyavi]

• E as magias que aumentem CA e etc? Ainda mais aquelas circustânciais como "Escudo Arcano" ou "Proteção contra <insira tendência>"?
• E essa CA por nível, se aplica a ataques físicos, por toque, ou é de que tipo?
• RD de armaduras mundanas ignora qualquer tipo de material que supera RDs?
• Foco em Arma representa "especialismo" defensivo na arma, isso se aplica aparar golpes de armas com Magias em raios e armas a distância?

Sem contar que verosemelhança não é algo que seja o forte de D&D. Recomendo Daemon. :p

[Marduk]

Olha, isso tudo só pode acabar quebrando o sistema. CA é parte inerente do jogo, sim, mas é difícil você querer amontoar esse monte de alterações sem que isso cause um desequilíbrio sem precedentes.

Se te emociona jogar, tire o +10 da CA normal e troque por um d20.

Existem magias que lhe concedem bonus na promxima jogada de dados ou teste (magia nivel 0)... elas não acabariam interferindo nesse tipo de ca?

[WillDice]

Boiei. Mas de modo geral, qualquer filme/livro de lutas de espada, seja medieval, renascentista, vitoriano, etc, ser treinado significa atacar e se defender.

Sim.

E em D&D, se defender não significa apenas "essa espadada te errou completamente". (Falhou em passar pela CA).
Também pode ser "essa espadada te acertou, mas você conseguiu absorver a maior parte do impacto usando seu braço, impedindo que o golpe fosse em seu pulmão." (Dano pequeno em relação aos seus PVs restantes).

[Marduk]

Boiei. Mas de modo geral, qualquer filme/livro de lutas de espada, seja medieval, renascentista, vitoriano, etc, ser treinado significa atacar e se defender.

Sim.

E em D&D, se defender não significa apenas "essa espadada te errou completamente". (Falhou em passar pela CA).
Também pode ser "essa espadada te acertou, mas você conseguiu absorver a maior parte do impacto usando seu braço, impedindo que o golpe fosse em seu pulmão." (Dano pequeno em relação aos seus PVs restantes).

E como você bloqueia o golpe de um gigante com 40 de força usando uma árvore como clava, com o braço? ou com a armadura... ok ok não passou pela sua armadura +10... algo só lhe erra completamente se for por ca de esquiva não? o golpe até que poderia não lhe machucar pois a armadura iria lhe proteger... mas você com toda certeza seria arremessado alguns metros para o lado. rs
Mas seria um saco matar um bixo gigante se você saísse voando toda vez que ele te acertasse um golpe.

[Lumine Miyavi]

Mas seria um saco matar um bixo gigante se você saísse voando toda vez que ele te acertasse um golpe.

A série Devil May Cry me veio a mente agora, não sei porque...

[WillDice]

E como você bloqueia o golpe de um gigante com 40 de força usando uma árvore como clava, com o braço? ou com a armadura... ok ok não passou pela sua armadura +10... algo só lhe erra completamente se for por ca de esquiva não? o golpe até que poderia não lhe machucar pois a armadura iria lhe proteger... mas você com toda certeza seria arremessado alguns metros para o lado. rs

Quanto a ser arremessado, o talento Awesome Blow serve para isso.

Mas realmente, clavas de gigantes não se bloqueiam - a menos que você seja Fodão o bastante.
Me lembro de uma cena de Rurouni Kenshin, na época em que eles estavam enfrentando o Shishio e o Juppongatana.
Indo direto ao ponto: um dos vilões era um gigante, um sujeito de uns 6 metros de altura. Ele usava uma espada bem adequada ao seu tamanho.
E foi derrotado pelo mestre do Kenshin, que não deve ter nem 1,80m. Inclusive a primeira cena dele nessa luta (logo que ele chega) é justamente bloqueando um golpe com força total do gigante. Então eu acho que dá, sim - é D&D, caramba!

Mas se você não quiser aceitar que o jogador bloqueou, há outras possibilidades.
Errar a CA: a clava passou pouco acima de sua cabeça. Ou atingiu o chão meio metro ao seu lado, ou você se moveu meio metro para o lado no último instante (o quadrado mede 1,5 m, então você não chegou a se "mover" de verdade).
Acertar a CA, mas causar dano pequeno em relação aos PVs: a clava acertou no chão junto ao personagem, levantando pedras e soltando lascas de madeira que atingem o personagem. Ou você se desvia de mal jeito, quase quebrando a mão com o raspão da clava e ainda ralando o joelho no chão, mas ainda ficando de pé. (de novo, qualquer coisa abaixo de 1,5m não chega a ser movimento de verdade, e um metro e quarenta e cinco já é bastante coisa).
Acertar a CA e causar muito dano em relação aos PVs: PLOFT!

[Lumine Miyavi]

E foi derrotado pelo mestre do Kenshin, que não deve ter nem 1,80m. Inclusive a primeira cena dele nessa luta (logo que ele chega) é justamente bloqueando um golpe com força total do gigante. Então eu acho que dá, sim - é D&D, caramba!

Em defesa... Seijuro Hiko não é algo que possa ser chamado de "humano normal" com levianidade.

[Gun_Hazard]

Crispi eu até entendo o que voce quer fazer...

Entendo mesmo... O TRUE20 utiliza quase o mesmo que voce disse eles tem só um Bonus de combate que vale tanto para defesa como para ataque, mas sabe porque lá dá certo e no seu não vai dar?

Porque do D&D o que mede a capacidade de evitar ser ferido devido a treinamento não é a CA e sim os PVs.

CA mede a dificuldade em um golpe "Possivelmente te acertar"
PVs mede a capacidade do heroi em transformar um golpe certeiro do inimigo em um pequeno arranhão, muito mais do que capacidade de resistir a ferimentos.

(Fazendo auto-propaganda, dê uma olhada nisto aqui "Analisando Pontos de Vida no D&D").

No True 20 funciona pois eles mudaram o esquema de PVs, lá voce faz testes para resistir a ferimentos (E armaduras dão bonus nestes testes) e não contabiliza danos (Como os PVs) ...

Talvez seja mais fácil para voce experimentar novos sistemas (Indico fortemente o True20 no seu caso) que tentar criar regras alternativas.

Não sou contra criar regras alternativas eu adoro isto e faço direto e incentivo mais ainda, mas sempre tento puxar para que a pessoa veja a coisa como um todo.

- Dar redução de dano Implica em Aumentar Dano ou Reduzir PVs
- Dar uma Defesa que aumenta com nível implica em Reduzir PVs