[4e] Implementos

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Mensagempor Nibelung em 15 Fev 2009, 11:39

Todos aqui sabem que magos possuem 3 opções de implementos (cajado, varinha e orbe), e bruxos podem escolher entre dois (bastão e varinha). De acordo com a regra básica, independente do implemento que você utilizar para o seu personagem, os poderes funcionam perfeitamente e sem distinção entre eles.

Eu não quero que eles funcionem sem distinção. Estava matutando uma forma de manter os implementos ainda equilibrados, mas com diferenças entre si. Não precisa ser muita coisa, apenas algo como a diferença entre a espada longa (+3, 1d8, versátil), espada larga (+3, 1d10, duas mãos) e Broadsword (+2, 1d10, versátil). Algo que torne vantajoso usar um bruxo de bastão ao invés de um bruxo de varinha.

Magos:
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Com os magos é fácil de arrumar isso por causa da maestria em instrumentos da classe. Nesse ponto eu estava pensando em usar o cajado de base, porque ele fornece um bônus permanente e um bônus situacional. Poderíamos estender isso pros outros instrumentos também. Os efeitos abaixo substituem o bônus normal do Implement Mastery de mago.

Cajados continuariam a funcionar sem nenhuma modificação. +1 de bônus (sem nome) na CA, e +[Mod Con] de bônus nas defesas como uma reação imediata contra aquele ataque em específico.

Varinhas são conhecidas por sua precisão, então elas dariam +1 de bônus (sem nome) em todos os ataques de mago, e +[Mod Des] em um único ataque como uma ação livre (igual Elven Accuracy).

Orbes são mais complicadas de equilibrar, porque temos aquele problema do "stunlock" em níveis elevados. Se for seguir a fórmula anterior, podemos deixar da seguinte forma: Eles fornecem -1 de penalidade em todos os TRs de ataques de mago, e -[Mod Sab] em apenas um único TR que o inimigo tenha rolado como uma reação imediata. A habilidade de estender a duração de um poder com duração de uma rodada passa a valer para qualquer poder, e não apenas poderes sem limite.


Bruxo:
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Com bruxos a coisa passa a ser mais complicada, porque eles não possuem maestria com instrumentos. Qualquer coisa que for adicionada aqui tende a desequilibrar a classe por não ser algo coberto pelo sistema. Ao contrário da situação do paladino, eu não quero "equilibrar" alguém por ser ruim. Apenas criar uma leve diferenciação mecânica. Então o bruxo pode escolher no primeiro nível um implemento com o qual ele é especializado, e esta escolha não pode ser alterada.

Varinhas concederão +1 de bônus (sem nome) em todos os ataques de bruxo.

Bastões concedem +1d6 de dano em acertos críticos (como se possuíssem a propriedade High Critical).

Pact Dagger funcionaria como o seu implemento escolhido, permanecendo uma boa opção pra qualquer bruxo.


Druidas, Xamãs, e outras classes do PH2 que venham a usar múltiplos implementos serão mexidas quando o meu livro encomendado chegar. Classes que só possuem uma opção de implemento, como clérigos, paladinos e swordmages, não terão regras especiais.
Editado pela última vez por Nibelung em 17 Fev 2009, 03:34, em um total de 2 vezes.
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Mensagempor Lorde da Dança em 15 Fev 2009, 12:18

A adaga, que deve ser uma ''pact blade" para ser usada como implemento, já tem características e bônus, então eu não acho que deve ser modificada.

Para bruxos de varinha (Harry Potter? :blink: ) , eu daria o bônus de +1 em ataques, como o mago, mas sem o "implement mastery". Para os bruxos de bastão.

Para as classes que usam simbolos sagrados, eu daria +1 de ataque caso estivessem usando um simbolo de sua divindade.

Para bruxos de bastão, eu não tenho ideia.
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Mensagempor Nibelung em 15 Fev 2009, 12:26

Isso que dá escrever sem consultar o livro, tentando lembrar de cabeça. Acho que confundi o bruxo com o feiticeiro.

Eu não pretendo mexer nos implementos de símbolo sagrado porque os personagens não tem "opções" nisso. Eles usam símbolo sagrado, e só. Eu quero é deixar a dúvida no jogador se ele jogaria com um bastão ou uma varinha. Na situação atual não faz a mínima diferença usar um implemento ou outro.

Dar +1 no ataque é algo perigoso, ainda mais bônus sem nome. Pouca coisa dá bônus de ataque na 4e, relutei bastante antes de colocar isso pro mago. Lembre-se que esse bônus é pra mago especializado em varinha, e não qualquer mago que use uma varinha. Dar isso de graça pra qualquer bruxo que só empunhe um graveto mágico desequilibra e muito.

Outra opção seria dar os pequenos bônus fixos pra qualquer um empunhando aquele tipo de implemento, e a maestria servir só pros efeitos por encontro. Mas aí eu consigo ver perfeitamente qualquer mago de orbe trocando pra orbe apenas quando utilizar seus poderes que tem TR encerra, e usando uma varinha o resto do tempo pelo bônus no ataque.
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Mensagempor Lorde da Dança em 15 Fev 2009, 14:13

Bem, bruxos não são especializados em implementos, oque dificulta a coisa. talvez devamos criar ''implements masteries" para bruxos. eles não ganhariam habilidades para cada implemento como o mago, mas teriam de decidir com qual implemento ganhariam bônus.

um bruxo que escolha varinha como implemento ganharia o bônus de +1 (bônus de item) para ataques, mas não ganharia o bônus de Não-tenho-a-mínima-idéia quando usa-se bastões, e o contrario.
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Mensagempor erf_beto em 15 Fev 2009, 18:17

Talvez seja bom lembrar que apenas os implementos não mágicos (e os "vanilla" +1, +2, etc) não possuem distinções. Existe um "tema" presente em cada implemento mágico, como por exemplo, os bastões tem propriedades/poderes pra causar mais dano, enquanto as varinhas te dão um poder extra. Tanto que ao inves de listarem os encantamentos todos juntos (como fazem com as armas) cada um deles tem uma lista própria de opções.

De qualquer forma, eu gosto da discussão. Também acredito que os implementos possam ser melhor diferenciados. Só nao sei se as sugestões estão equilibradas...

Pensei em algo agora, e se os bastões tivessem a propriedade "Brutal 1"? Ou seja, cada vez que o dado de dano rolar 1 natural, vc pode rolar de novo (ou será que era pra considerar 2? estou sem o AV).

Que tal isso:

Bastão: Brutal 1
Cajado: Defensivo (+1 na CA enquanto empunhado com as duas mãos)
Varinha: "Proficiência" +1 (contra um oponente)
Orbe: Teste de Resistência -1 (contra um oponente)
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Mensagempor Nibelung em 15 Fev 2009, 18:28

Lorde da Dança escreveu:Bem, bruxos não são especializados em implementos, oque dificulta a coisa. talvez devamos criar ''implements masteries" para bruxos. eles não ganhariam habilidades para cada implemento como o mago, mas teriam de decidir com qual implemento ganhariam bônus.


Seria uma boa saída. "Escolha entre varinha e bastão. Quando empunhar este implemento, você recebe X". Aí já ajuda a diferenciar. Aí no caso a varinha ter +1 no ataque não desequilibra tanto, porque o ladino recebe um bônus semelhante com adagas.

erf_beto escreveu:Pensei em algo agora, e se os bastões tivessem a propriedade "Brutal 1"? Ou seja, cada vez que o dado de dano rolar 1 natural, vc pode rolar de novo (ou será que era pra considerar 2? estou sem o AV).


O bastão ter brutal 1 é uma boa idéia, mas seguindo pelo mesmo "raciocínio" não ficaria bom também adicionar um "high critical" nele? +1d6 de dano em críticos dá uma temática boa pra um agressor.
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Mensagempor ShinRyuu em 16 Fev 2009, 11:09

Pois é, a Wizards também matutou um tempo querendo distinguir os implementos entre si de uma forma mais forçada, e terminaram optando por realizar as diferenças através das propriedades e poderes dos implementos mágicos. Fica mais fácil do autor controlar e do jogador aprender. Mas, fecho meus pârenteses, prossigam... :)
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Mensagempor Torneco em 16 Fev 2009, 23:09

Eu não entendi bem ainda a proposta de vocês sobre so implementos, mas gostaria de poder criar mais alguns. Estava pensando que a mecânica de companheiro animal substituisse o implement mastery do mago. Outra coisa, que tal adicionar esses poderes especiais em tiers mais elevados, dando um upgrade nos implement mastery?
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Mensagempor Nibelung em 17 Fev 2009, 03:44

Como os efeitos dos implementos escalam com o atributo escolhido, eles não ficam defasados. :cool:
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