Redução de dano natural soma com redução de dano de armadura

[Ric.freitas]

Me lembro de uma vez ter lido que a redução de dano do bárbaro acumularia com a redução de dano fornecida por uma armadura de adamantine. Inclusive eu tinha estranhado pois sempre achei que não acumularia mas o autor tinha citado um trecho do SRD.

A questão é que não encontro esse trecho. Seria ele de uma errata, FAQ, ou outra fonte?

[ShinRyuu]

Acho que a tua memória está te enganando. Que eu saiba, no máximo, existem talentos que aumentam RD que você já tem como a do bárbaro.

[Deicide]

Eu acho que, se ambos os efeitos forem extraordinários, e não sobrenaturais ou de magia, eles se acumulam, desde que o tipo de RD seja o mesmo. Então RD de uma armadura mágica + RD de bárbaro não se acumulam, mas RD de uma armadura de adamantina e RD de bárbaro sim.

Não tenho certeza disso, porém.

[Ric.freitas]

Achei, tá nesse tópico

O Feanor postou isso, tirado do SRD.

Código: Selecionar todos

STACKING DAMAGE REDUCTION
The damage reduction granted by armor stacks with other damage reduction of the same type (that is, damage reduction that has a dash after the number). A 7th-level barbarian wearing a breastplate has DR 3/- (1/- from his class levels and 2/- from his armor). A fighter wearing full plate armor who is the target of a stoneskin spell, however, has DR 4/- from the armor and 10/adamantine from the spell.

A questão é que não achei nada semelhante em nenhum SRD.

[Nibelung]

Esse quote é específico pra regra de se usar armaduras dando RD.

Na regra normal, não acumula.

[Letthull]

Viva os Anões Defensores épicos!!!

Não acumular é incoerente. Por que a estocada de uma lança, passa a não ter sua força reduzida na pele absurdamente dura de um anão defensor, só porque a full plate reduz antes? Só se elas forem da Avon!

[ShinRyuu]

Letthull, não seria tão incoerente assim, se considerar que usar uma cota de malha por sobre uma armadura de placas completa não melhora tua CA. Várias coisas no sistema se sobrepõem assim. Eu concordo que algum benefício seria apropriado, mas não necessariamente uma soma. Nas minhas regras caseiras, eu costumo pensar no princípio de que dois números do mesmo tipo resultam em um número igual a 3/4 da soma, ou o 1 + o maior dos dois números, o que for maior. Por exemplo, RD 3/- + RD 2/- dariam RD 4/-. Isto me ocorreu quando estava melhorando o sistema de armadura aos meus gostos e tentando aproximá-lo mais dos dados históricos que consegui. Por exemplo, uma half-plate nada mais é do que um conjunto do tipo breastplate (que inclui grevas, saio etc.) usado por sobre um traje completo de cota de malha. Ora, a cota de malha dá +5 na CA, e o conjunto da couraça também, mas isso não justifica que um sobre o outro resulte em +10, porque chega ao ponto de algumas das camadas serem redundantes em termos de proteção (embora não de massa). Aplicando a regra de 3/4 da soma, temos um bônus de +7,5, que arredondamos para baixo como é padrão no sistema, e chegamos ao bônus exato da half-plate. Existem outras combinações, que descrevi em http://shinryuu.omake.com.br/RPG/dnd-armaduras-variante.htm

Deicide, fora regras específicas como a da armadura, nenhuma RD se soma, você só usa a que for mais vantajosa. Por exemplo, se você for atacado por uma arma não-mágica e você tiver RD 5/- por classe e armadura mas estiver sob um efeito mágico que dá RD 10/magia, você vai ignorar só os primeiros 10 pontos de dano, não 15.

[Letthull]

Interessante seu raciocínio, ShinnRyuu.
Me lembra um pouco o sistema de armaduras do Quintessential Samurai (Pera, pera, espera eu terminar de falar pra jogar as pedras!!!), onde você vai adicionando peças ao personagem, que vão adicionando CA, e reduzindo Máximo de Destreza, e aumentando a Penalidade nas perícias.

[ShinRyuu]

É bem mais simples do que isso, mas vale a comparação. Em jogo de mesa, contabilizar cada peça de armadura é um tanto inconveniente, tanto que poucos sistemas fazem isso. Em jogos eletrônicos acontece o contrário, quase todo jogo medieval faz isso. O negócio é que, à medida que eu pesquisava sobre armaduras, entre referências históricas e livros antigos de AD&D que tentavam ser o mais fiel possíveis à História, percebi que muitas armaduras da 3ª edição, e mais ainda da 2ª, nada mais eram do que composições de armaduras mais leves. Por exemplo, tínhamos a couraça peitoral simples, tínhamos o conjunto que roubou esse nome na 3E mas adiciona placas para as canelas (grevas), elmo e um "pijama" de couro reforçado, tínhamos um conjunto de traje completo de malha com uma couraça por cima (dando mais proteção ao torso e distribuindo melhor o peso da armadura, que no caso da malha recai demais sobre os ombros), daí tínhamos o que hoje é chamado de half-plate, que nada mais é do que o segundo conjunto citado usado por sobre a malha completa... e assim por diante. Disso, extraí alguns princípios básicos: malha prejudica um pouquinho mais os movimentos do placas, por conta da distribuição irregular de peso, mas se for usada só nas articulações, prejudica menos o movimento do que um traje completo de placas; além disso, como mencionei, as placas podem ajudar a distribuir melhor o peso da malha.

Como CA é um conceito muito abstrato, incluindo desde a pura resistência a dano do traje até as curvas que as placas oferecem pra desviar golpes que não peguem em cheio, não dá pra medir as coisas com precisão, então entra muito equilíbrio metajogo na equação. Foi assim que bolei a fórmula dos 3/4 da soma.

Outra vantagem da variante que fiz foi a questão de dormir em armadura. A armadura de malha com couraça, que citei acima, pode ser decomposta e usada apenas a couraça, pra dormir sem acordar cansado. A variante prevê como tratar armaduras mágicas: se eu tenho uma malha com couraça +2 de resistência a fogo, apenas a peça principal, que é a couraça, retém esse poder se for decomposta. Senão, o jogador ia querer vender uma pelo preço de duas, ou teria que pagar dobrado pelo encantamento, e nenhuma das duas opções é coerente. Então, os poderes mágicos só funcionam quando todo o conjunto for usado, ou quando as peças de cima forem usadas. Um outro exemplo é a armadura completa de placas, que usa armadura acolchoada por baixo pra proteger o usuário do atrito do metal; a armadura acolchoada nunca é encantada, só a parte de cima. Você pode até usar só a couraça e se beneficiar dos poderes, mas a CA será menor.

[ferdineidos]

ShinRyuu, é até interessante isso tudo, mas é meio contra-produtivo, não? Quer dizer, esse nível de detalhes parece meio exagerado qdo se trata de D&D.

No meu ponto de vista é bom que o sistema D&D tenha essas regras absolutas, do tipo é pq é (como é o caso das RDs não se somarem, o que é absurdo), pois a intenção dele não é ser um sistema muito detalhado. E isso inclusive se reflete nas armaduras, a CA de uma armadura é uma soma da capacidade de absorção e deflecção (isso existe?) do golpe. Ficaria extremamente complicado criar as armaduras básicas para depois cirar uma regra para somá-las qdo quiser usar o conjunto A com o conjunto B, então o que foi feito? Criaram as armaduras prontas, sem maiores explicações, assim o sistema voltado para combate continua simples.

[ShinRyuu]

Ferdineidos, dá uma olhada no link que eu passei. Lá tem a relação completa das combinações em uma tabela que só tem 1 ou 2 linhas a mais do que a do SRD. É bem mais simples do que parece. É uma opção, não uma imposição. Se te for conveniente, você usa a decomposição das armaduras; senão, você usa só os conjuntos completos. Muitos tipos e combinações acabam caindo numa mesma categoria, com as mesmas estatísticas. Só que as que se decompõem são interessantes pra quem é precavido e não gosta de tirar a armadura pra dormir, ou se sente melhor tendo um pouco de armadura ao nadar por águas desconhecidas do que ir nu. Outra vantagem é se o Mestre quiser enfatizar tipos de armadura, níveis tecnológicos etc. pra enriquecer a ambientação. Por exemplo, no oriente, armaduras segmentadas ou compostas de rebites de metal são mais comuns, enquanto que no Ocidente existem mais fontes de metal e portanto as armaduras típicas são malha e placas de aço. A proposta é expandir e, como toda expansão, usa quem se interessar. Se eu tivesse que cada vez calcular quanto são 3/4 da soma de uma combinação de armaduras, concordo contigo que seria contra-produtivo, mas não é essa a proposta, pois as contas estão feitas e a tabela está lá de mão beijada. Só estou explicando como montei a tabela.