[4e] Ajuda pra iniciante em 4e

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Mensagempor kaishakunin em 26 Mar 2009, 12:24

kimble escreveu:Se for só no primeiro nível, não vejo tanto problema. Mas queria saber se isso vira uma tendência, o guerreiro two-handed consegue ser defender e striker ao mesmo tempo. Para então tomar cuidado com essa construção durante o jogo.


Nem tanto, cara. O lado striker do Fighter está gritando bem alto, mas dependem muito mais das combinações do que da classe e/ou habilidades em si. Por exemplo: Half-Orc Tempest Figher, com uma double sword (Adventurer's Vault), usando Rain of Blows (Ftr Encounter 3). São até 4 ataques, 1[W]+STR cada um, com um poder de encontro de nível 3 (Blade Cascade, Encounter 15 do Ranger, permite até 5). Mas não que seja quebrado. O mesmo para Storm of Blows e Hurricane of Blows (Barbarian Encounter 13 e 27, respectivamente), ou Guileful Switch (Warlord Utility 6), Quicksilver Stance (Ftr Diary 15), etc.

Na verdade, o que eu tenho visto como maiores problemas são alguns ítens mágicos, especificamente: Veteran's Armor (agora nerfada e inútil), Solitaire (Violet) e Torc of Power Preservation. São ítens que permitem ganhar novamente alguns poderes já utilizados como "no action" ou "free action". Exemplo: uso Storm of Blows como standard action, "queimo" action point, reganho Storm of Blows, uso ele de novo. Sem otimizar muito, isso já dá uns 12 ataques por rodada.
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Mensagempor Youkai X em 26 Mar 2009, 13:32

Eu gostaria de ver como nerfaram a Veteran's armor.
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Mensagempor Hermes em 26 Mar 2009, 13:57

Como o Ric falou eu sou fã do serviço da D&D Insider, mas eu sou leitor avido das revistas Dragon e Dungeon, para mim só o acesso a elas já bastaria para eu ter interesse. O Character Builder é uma ferramenta excelente, especialmente no que tange a ter todo o material disponivel em livros diretamente nele. Eu achei simplesmente fantastico.

Com relação ao jogo em si eu só recomendo cautela com relação aos monstros Solo. Para eles funcionarem é realmente importante rebalancear eles e fazer com que o encontro seja dividido em várias fases com coisas diferentes ocorrendo, caso contrário a coisa vira um tédio só.

Outra coisa importante é incutir na mente dos seus jogadores a idéia de planejar suas ações antes da sua rodada. Principalmente nos níveis mais altos, onde é se tem uma gama maior de poderes a coisa fica realmente difícil.

Existem algumas coisas que temos adotado na nossa mesa que são mais peculiaridades do nosso estilo de jogo. Eu por exemplo admito o uso de action points para rerolagens de skills. Você gasta um AP e rerola um skill.

Outra coisa legal é procurar deixar os players iniciantes começarem o jogo de níveis baixos. Nosso grupo é muito experiente (jogamos juntos a mais de 6 anos) e mesmo assim as vezes a coisa empaca quando um jogador é pego de surpresa e não sabe que poder usar.

Uma coisa importante é aumentar o tamanho do mapa que você utilizava. Os combates da 4 ed ocupam muito mais espaço que os anteriores por algum motivo que até hoje eu não entendi.
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Mensagempor juma em 26 Mar 2009, 14:14

Sempre achei que Rain of Blows eram dois ataques se você estiver usando light blade/spear, e não 4.
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Mensagempor kimble em 26 Mar 2009, 14:14

Essa questão dos mapas era algo que eu quero sugestões. Vocês estão fazendo como? Pensei em arranjar uma folha grande quatriculada, arranjar alguma maneira de poder desenhar e apagar em cima (plastificando?). Já me sugeriram os mapas da wizards, mas tenho medo de acabar preso as mesmas formas sempre.
Material que disponibilizei no 4shared (tudo criação minha e/ou gratuito) pros jogadores das minhas campanhas. Inclui house rules e erratas do Exalted:
[Link]http://www.4shared.com/dir/10183502/4d808442/sharing.html[/Link]
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Mensagempor WillDice em 26 Mar 2009, 14:28

Youkai X escreveu:Eu gostaria de ver como nerfaram a Veteran's armor.

Veteran’s Armor [Deletion]
Adventurer’s Vault, page 55
Remove the item’s power.

Ou seja, ele ficou com a linha Property, e simplesmente perdeu o Daily Power.

No mínimo merecia se reduzido em um ou dois níveis, se não removido completamente por inutilidade.

Aproveitando, recomendo que peguem todas as erratas aqui.




Hermes escreveu:Com relação ao jogo em si eu só recomendo cautela com relação aos monstros Solo. Para eles funcionarem é realmente importante rebalancear eles e fazer com que o encontro seja dividido em várias fases com coisas diferentes ocorrendo, caso contrário a coisa vira um tédio só.


Por mais que seja contra a idéia do monstro, eu recomendo não usar o solo sozinho. Considere ele como "dois elites e meio", e faça como se faz com elites: use junto com criaturas mais fracas que complementam a função dele (se for um solo soldier, use controlers e artillery normais), ou um bom punhado de minions.




Kimble escreveu:Essa questão dos mapas era algo que eu quero sugestões. Vocês estão fazendo como? Pensei em arranjar uma folha grande quatriculada, arranjar alguma maneira de poder desenhar e apagar em cima (plastificando?). Já me sugeriram os mapas da wizards, mas tenho medo de acabar preso as mesmas formas sempre.


Nunca precisei de mais do que folhas de papel quadriculado, lápis e borracha. :)
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Mensagempor Youkai X em 26 Mar 2009, 15:13

Então vou manter por mais um tempo a Veteran's Armor sem essa errata.

Bem, quanto a mapas uso mapa quadriculado e pra fazer terrenos quebro a cara sando cartas de magic, marcadores de vidro colorido, peças de dominó (com o tamanho certinho para dois quadrados) e algumas vezes até implemento com pecinhas de lego pra representar alguns errenos especiais (armadilhas ativadas, circulos de teleporte, cia). mas seria bom mapas desenháveis e apagáveis, viu! pra que já pudesse ter os mapas prontos antes dos combates, pois arrumar mapa é um saco só e toma tempo precioso da sessão.
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Mensagempor Hermes em 26 Mar 2009, 15:57

kimble escreveu:Essa questão dos mapas era algo que eu quero sugestões. Vocês estão fazendo como? Pensei em arranjar uma folha grande quatriculada, arranjar alguma maneira de poder desenhar e apagar em cima (plastificando?). Já me sugeriram os mapas da wizards, mas tenho medo de acabar preso as mesmas formas sempre.


Nós usamos uma solução caseira que é para lá de eficiente. Eu fiz um grid de quadrados de 2,5 x 2,5 cm. Ai imprimi várias folhas desse grid e colei elas juntas, no meu mapa eu usei uma configuração de 2 por 4 folhas por causa da dimensão da mesa que jogamos. Coladas as folhas apliquei contact sobre elas. Com isso eu posso escrever nelas usando canetas pilot soluveis em água e depois apagar com um apagador ou pano (ou dedão na falta de tudo :P).

É realmente muito prático, usamos esse sistema a anos, é limpo, simples de representar as coisas com canetas de cores diferentes, pode ser usado para anotar outras coisas e quando termina a sessão é só dobrar e enfiar na mochila.
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Mensagempor kaishakunin em 26 Mar 2009, 16:28

juma,

São 2-4 ataques. Um dos designers da 4e explicou no Enworld.

WotC_Logan escreveu:I think the confusion might come in because the Compendium doesn't indent the power correctly. Every line after the first "Hit" line is indented, making it subordinate to the Hit. Hence, the customer service answer is correct.

You make a primary attack. If it hits and you meet the requirements, you make the secondary attack.

Make your second primary attack. If it hits and you meet the requirements, make the secondary attack.

So, yeah. 2–4 attacks.
__________________
Logan Bonner
Designer, Dungeons & Dragons
Wizards of the Coast



kimble,
Sobre mapas, tabuleiros e afins: meu grupo usa um tabuleiro de xadrez grande (300x300 mm). Aliás, é muito fácil marcar tipos de monstros com as peças do jogo: rei = elite/solo, bispo=artillery, cavalo=soldier, peão=minion, etc.
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Mensagempor juma em 26 Mar 2009, 17:16

Tá, alguém me explica como esse poder não está desbalanceado agora. =P
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Mensagempor Sr. Pichu em 26 Mar 2009, 22:19

kimble, eu uso o meu tabuleiro de Hero Quest
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)
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Mensagempor kimble em 26 Mar 2009, 23:06

O meu de Dragon Quest já foi doado a anos. Mas vou ver se acho algum joguinho legal de tabuleiro que eu pudesse comprar pra isso.
Material que disponibilizei no 4shared (tudo criação minha e/ou gratuito) pros jogadores das minhas campanhas. Inclui house rules e erratas do Exalted:
[Link]http://www.4shared.com/dir/10183502/4d808442/sharing.html[/Link]
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Mensagempor Nibelung em 26 Mar 2009, 23:58

WillDice, sobre a Veteran's Armor escreveu:No mínimo merecia se reduzido em um ou dois níveis, se não removido completamente por inutilidade.


Você lembra que a Veteran's Armor é um item de nível 2?

Nível 1: Armadura mágica básica. nível 2: +1 em ataques e CA até o fim do próximo turno após usar AP. Pra mim está super equilibrado.
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Mensagempor WillDice em 27 Mar 2009, 05:49

Nibelung escreveu:
WillDice, sobre a Veteran's Armor escreveu:No mínimo merecia se reduzido em um ou dois níveis, se não removido completamente por inutilidade.


Você lembra que a Veteran's Armor é um item de nível 2?

Nível 1: Armadura mágica básica. nível 2: +1 em ataques e CA até o fim do próximo turno após usar AP. Pra mim está super equilibrado.

Não, não lembrava desse "pequeno" detalhe. XD Agora sou obrigado a concordar.
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Mensagempor Madrüga em 27 Mar 2009, 08:59

kimble escreveu:O meu de Dragon Quest já foi doado a anos. Mas vou ver se acho algum joguinho legal de tabuleiro que eu pudesse comprar pra isso.


Isso valia até tópico próprio. O meu é uma placa de madeira que eu envernizei e depois marquei com os quadrados (aproximadamente 2,5 x 2,5 centímetros, o tamanho padrão dos discos de miniaturas, se não me engano) utilizando pirógrafo. É grande, acomoda bem as batalhas, só que tenho de usar coisas externas (como lego, pedaços de papel, caixas) para simular o terreno e não posso escrever em cima.
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