[4e] Dark Sun - Entrevista com James Wyatt

[Luminus]

Quer saber o quanto esses caras sabem sobre o que foi o AD&D? É só olhar para como eles escrevem:

James Wyatt: With Bill Slavicsek as the head of the department and Rich Baker as one of our senior designers, there was really not a lot of question about whether we’d do Dark Sun, just a question of when. Both Bill and Rich worked on Dark Sun among their very first projects at TSR back in the days of 2nd Edition A D&D, and both of them have been eager to revive the setting for years.

Se você ainda não percebeu:

2nd Edition A D&D

Epic Fail.

E.

[Cebolituz]

Pra mim é um pouco difícil de compreender essa gigantesco apego de vários old-schools para que tudo aquilo que seja antigo continue esquecido, intocado e mofando na lembrança apenas para não sentir "mimimimi meu cenário favorito será destruído pela modernidade".

Tirando o fato de que existe uma possibilidade de sair até mesmo algo melhor. E mesmo que saia pior ou o fanboy não goste, os livros antigos continuarão lá, inteirinhos, a história intocada. Essas opiniões só servem pra prejudicar ainda mais o interesse de novatos pelo material, tanto antigo quanto novo. Pra que eu vou perder meu tempo e dinheiro procurando algo de F.A.T.A.L se 100% dos jogadores dizem que é um sistema ruim e ridículo?

É simplesmente algo que não faz sentido, pelo contrário, reviver o cenário até pode ser que isso anime os jogadores mais novos a procurarem mais material antigo do cenário, ou verificarão que "o antigo é melhor" e começarão a surgir mais mesas de AD&D. Basicamente, a tendência é de surgirem mais mesas tanto de Dark Sun novo quanto Dark Sun antigo.

Mas fazer o que se fanboys simplesmente não pensam.

Torço por Ravenloft e Planescape.

[Lumine Miyavi]

Cebolitus falou exatamente a minha opinião, com um diferencial.

Torço por Ravenloft e Mystara, aqui. Quem vive de passado é museu, com exceção do MAM.

[Lorde da Dança]

Eberron não se encaixa tão bem na 4E assim... Ele foi feito mais para a 3.5 mesmo...

Nah, ele foi feito originalmente para a 3.5 mas mesmo assim ele se encaixa muito bem na quarta.

[Luminus]

Pra mim é um pouco difícil de compreender essa gigantesco apego de vários old-schools para que tudo aquilo que seja antigo continue esquecido, intocado e mofando na lembrança apenas para não sentir "mimimimi meu cenário favorito será destruído pela modernidade".

Por favor, a internet já garantiu que o que foi produzido para AD&D não seja esquecido, permaneça intocado e fique mofando. Por sinal, Dark Sun está bem vivo: tem projeto independente na net deeeeeesde que foi cancelado, feito pelos fãs do cenário, esse povo que você diz querer que as coisas percam-se. Sua afirmativa é típica de quem realmente não sabe o que está dizendo. Leia mais em darksun.com.br [sim, o site é em português do Brasil]

Tirando o fato de que existe uma possibilidade de sair até mesmo algo melhor.

Só se for em termos de vendas. Sério.

E mesmo que saia pior ou o fanboy não goste, os livros antigos continuarão lá, inteirinhos, a história intocada. Essas opiniões só servem pra prejudicar ainda mais o interesse de novatos pelo material, tanto antigo quanto novo. Pra que eu vou perder meu tempo e dinheiro procurando algo de F.A.T.A.L se 100% dos jogadores dizem que é um sistema ruim e ridículo?

Não é essa a questão. Qualidade, de mais ou de menos, sempre oscilará. Tem muita coisa de 4.0 que é bem melhor que as de AD&D, e há as coisas de AD&D que eram melhores que as de 4.0 (questão de gosto, apenas isso). Além do quê, deixar de jogar algo só porque "papai falou que é ruim" simplesmente não é um argumento.

A questão é arrancar do túmulo editorial algo sepultado há 12 anos, simplesmente para alavancar o uso de personagens psiônicos. Estão te fazendo de idiota, e você está dizendo "Graças a Deus, papai deixou eu jogar de psiônico!".

É simplesmente algo que não faz sentido, pelo contrário, reviver o cenário até pode ser que isso anime os jogadores mais novos a procurarem mais material antigo do cenário, ou verificarão que "o antigo é melhor" e começarão a surgir mais mesas de AD&D. Basicamente, a tendência é de surgirem mais mesas tanto de Dark Sun novo quanto Dark Sun antigo.

Na era da internet, que aliás é mais natural à sua geração que à minha, faz sentir medo que a Hasbro tenha que lançar algo para que você tenha interesse no passado do RPG. E não é uma questão de achar o melhor ou o pior, mas sim o autêntico e o impostor. Sabe qual é a cara de D&D? Greyhawk. Sabe qual é a cara de AD&D? Hollow World. Sabe qual é a cara de AD&D 2nd Ed? Forgotten Realms. A de 3.0/3.5D&D? Eberron. Sabe qual é a cara da 4.0? Qualquer uma que funcione para te vender qualquer ideia que eles tenham.

Mas fazer o que se fanboys simplesmente não pensam.

Verdade, melhor não fazer nada. Fanboys não pensam.

Torço por Ravenloft e Planescape.

Somos dois. Torço para que fiquem beeeem longe da 4.0!

EDIT

Ravenloft, Mystara, Dark Sun e outros continuam muito vivos... existe, inclusive, um projeto aberto de atualização dos mapas de Mystara, com muitos mapas já feitos, alguns por fazer e com as ferramentas abertas para quem quiser fazer seus próprios mapas. Quem tiver interesse, é só visitar esse fórum

E.

[Elven Paladin]

Pra mim é um pouco difícil de compreender essa gigantesco apego de vários old-schools para que tudo aquilo que seja antigo continue esquecido, intocado e mofando na lembrança apenas para não sentir "mimimimi meu cenário favorito será destruído pela modernidade".

Tirando o fato de que existe uma possibilidade de sair até mesmo algo melhor. E mesmo que saia pior ou o fanboy não goste, os livros antigos continuarão lá, inteirinhos, a história intocada. Essas opiniões só servem pra prejudicar ainda mais o interesse de novatos pelo material, tanto antigo quanto novo. Pra que eu vou perder meu tempo e dinheiro procurando algo de F.A.T.A.L se 100% dos jogadores dizem que é um sistema ruim e ridículo?

É simplesmente algo que não faz sentido, pelo contrário, reviver o cenário até pode ser que isso anime os jogadores mais novos a procurarem mais material antigo do cenário, ou verificarão que "o antigo é melhor" e começarão a surgir mais mesas de AD&D. Basicamente, a tendência é de surgirem mais mesas tanto de Dark Sun novo quanto Dark Sun antigo.


Mas fazer o que se fanboys simplesmente não pensam.

Cebolituz, eu tentarei ser breve: Cenários de RPG se etabelecem por uma soma de características, e entre elas estão a identidade do produto ( tente imaginar Forgotten Realms sem Alta Magia ou Vampiro: A Máscara sem o Gótico-Punk ) e junto com a identidade, vem com a identificação do produto ( que é por que um fã gosta do cenário ). Sacaneie a identidade do produto e você basicamente perde o maior atrativo do cenário ( Afinal, se você é um fã de Eberron, você não vai gostar de ver o cenário virar algo sem Wide-Magic, sem "Zones of Gray" e com Divindades Atuantes e Reconhecidas ) Fanboys costumam ser chatos e adicione yadda yadda aqui, mas há um motivo simples: Altere profundamente o cenário em um livro e ele será alterado em todos os livros posteriores, eliminando a chance de sair qualquer material que tenha alguma chance de agradar quem gosta do "status quo".

Mas, quanto a Dark Sun 4E, é possível resumir tudo em:

Se adaptarem a 4E para o cenário, pode ficar ótimo.
Se eles fizerem o que tem feito, de adaptar Dark Sun à 4E ( Eu tenho até calafrios com os Eladrins Feyportadores em Athas), eles simplesmente criarão um novo Forgotten Realms 4E.

Sabe qual é a cara de AD&D 2nd Ed? Forgotten Realms.

Você está falando que o cenário que para se adaptar à AD&D 2E, passou pelo "Time of Troubles" que só não foi mais problemático do que a Spellplague e os "Dark Times" de Greyhawk , era a "face" dessa edição?

A melhor face da 2E do AD&D são os seus experimentos com AD&D: Planescape, Dark Sun, Birthright, Ravenloft e aquele que deveria ser a estrela do mesmo: Spelljammer.

A de 3.0/3.5D&D? Eberron.

Eberron é a face do D&D 3.5, mas consideravelmente modificado ( Action Points, Clérigos não tem que estar a "1 passo do Deus", Sem Subraças ). E a face do 3.0 foi Forgotten Realms ( o único cenário "de facto" da 3.0. Não, Dragonlance, Ravenloft e Living Greyhawk não contam, já que seu suporte era de Third-Parties ).

Torço por Ravenloft e Planescape.

Eu também. Por isso, que eles nunca sejam "adaptestuprados" para a 4ª Edição.

[_Virtual_Adept_]

A única coisa que eu realmente não gostava de Dark Sun era o visual sadomasô.

E, sinceramente, espero que mude.

[Elven Paladin]

A única coisa que eu realmente não gostava de Dark Sun era o visual sadomasô.

E, sinceramente, espero que mude.

Basicamente, você não gostava de toda a arte que definiu o cenário, em especial, a de Gerard Brom. O que você quer é basicamente o mesmo que abandonar a arte fantástica de D&D ou o Dungeonpunk de Eberron

[Youkai X]

Mas a arte sadomasô homoerótica bombada que era legal de Dark Sun . mas é claro, podem fazer releituras bem interessantes em cima do tema e imagino o desafio que será para Wayne Reynolds e cia. dos ilustradores da 4E. Sadomasô retrô releitura anos 00 com toques digitais DAescos .

[Cebolituz]

Por favor, a internet já garantiu que o que foi produzido para AD&D não seja esquecido, permaneça intocado e fique mofando. Por sinal, Dark Sun está bem vivo: tem projeto independente na net deeeeeesde que foi cancelado, feito pelos fãs do cenário, esse povo que você diz querer que as coisas percam-se. Sua afirmativa é típica de quem realmente não sabe o que está dizendo. Leia mais em darksun.com.br [sim, o site é em português do Brasil]

Dark Sun já está mofando. Independente de serem fanboys produzindo material para o cenário, ele é simplesmente fanboys produzindo material pro cenário. Não tem marketing, não tem vendas, não tem apelo, não tem conquista de novos jogadores, não tem livros encadernados, não tem nada.

É apenas material de fanboy pra fanboy.

Só se for em termos de vendas. Sério.

Aí é só preconeito sendo exposto.

Não é essa a questão. Qualidade, de mais ou de menos, sempre oscilará. Tem muita coisa de 4.0 que é bem melhor que as de AD&D, e há as coisas de AD&D que eram melhores que as de 4.0 (questão de gosto, apenas isso). Além do quê, deixar de jogar algo só porque "papai falou que é ruim" simplesmente não é um argumento.

A questão é arrancar do túmulo editorial algo sepultado há 12 anos, simplesmente para alavancar o uso de personagens psiônicos. Estão te fazendo de idiota, e você está dizendo "Graças a Deus, papai deixou eu jogar de psiônico!".

E quem disse que isso é ser idiota? Quem está sendo enganado aqui?

Qualquer um sabe que a Wizards quer lucrar e tem direitos sobre suas marcas. Logo, o seu argumento é apenas puro amor e apego a algo sem considerar sequer as vantagens para o próprio cenário velho terá.

Além do que, quem estará sendo enganado por jogar com psions em um cenário que pode ser bom e te dá boas ferramentas pra jogar com um psion?

Simplesmente é um apego a marca bobo e sem nenhuma relevância, visto que não trará nenhuma desvantagem ao próprio cenário em si, apenas à sua paixão.

Na era da internet, que aliás é mais natural à sua geração que à minha, faz sentir medo que a Hasbro tenha que lançar algo para que você tenha interesse no passado do RPG. E não é uma questão de achar o melhor ou o pior, mas sim o autêntico e o impostor. Sabe qual é a cara de D&D? Greyhawk. Sabe qual é a cara de AD&D? Hollow World. Sabe qual é a cara de AD&D 2nd Ed? Forgotten Realms. A de 3.0/3.5D&D? Eberron. Sabe qual é a cara da 4.0? Qualquer uma que funcione para te vender qualquer ideia que eles tenham.

Alguém que não seja romântico liga pra isso? Qual a vantagem de 3.0/3.5 representar Eberron? Nenhuma. Eu falo de praticidade e jogo e não de amores, representações, ligações históricas e wadda wadda.

Novamente, é ignorar vantagens que uma nova roupagem pode trazer apenas por relevância histórica. Pra mim, isso soa bobo e contraditório.

Ravenloft, Mystara, Dark Sun e outros continuam muito vivos... existe, inclusive, um projeto aberto de atualização dos mapas de Mystara, com muitos mapas já feitos, alguns por fazer e com as ferramentas abertas para quem quiser fazer seus próprios mapas. Quem tiver interesse, é só visitar esse fórum

Ravenloft está muito bem morto, o material que sai é feito apenas por fanboys para fanboys. Felizmente é de boa qualidade, mas infelizmente não posso ver mais jogadores novos surgindo pelo fato da Wizards não lançar nada. Se você chama isso de vivo, sério, o que é estar morto?

Mas Forgotten e Eberron está muito bem, com vários jogadores novos, idéias e bom material sendo publicado.

Cebolituz, eu tentarei ser breve: Cenários de RPG se etabelecem por uma soma de características, e entre elas estão a identidade do produto ( tente imaginar Forgotten Realms sem Alta Magia ou Vampiro: A Máscara sem o Gótico-Punk ) e junto com a identidade, vem com a identificação do produto ( que é por que um fã gosta do cenário ). Sacaneie a identidade do produto e você basicamente perde o maior atrativo do cenário ( Afinal, se você é um fã de Eberron, você não vai gostar de ver o cenário virar algo sem Wide-Magic, sem "Zones of Gray" e com Divindades Atuantes e Reconhecidas ) Fanboys costumam ser chatos e adicione yadda yadda aqui, mas há um motivo simples: Altere profundamente o cenário em um livro e ele será alterado em todos os livros posteriores, eliminando a chance de sair qualquer material que tenha alguma chance de agradar quem gosta do "status quo".

Mas, quanto a Dark Sun 4E, é possível resumir tudo em:

Se adaptarem a 4E para o cenário, pode ficar ótimo.
Se eles fizerem o que tem feito, de adaptar Dark Sun à 4E ( Eu tenho até calafrios com os Eladrins Feyportadores em Athas), eles simplesmente criarão um novo Forgotten Realms 4E.

A questão é que eu não vejo porque tamanho apego a uma simples marca de um simples produto que foi feito apenas para ser consumido.

A qualidade dele não deveria residir no fato de mudar as características ou "identidade" do produto, porque ele é simplesmente um produto. Mas sim na questão se aquele monte de palavras, números e imagens colocoadas em 300 folhas terão qualidade ou não, independente do nome estampado na capa.

A questão principal é que temos uma chance de o cenário ser bem adaptado, termos mais um lugar legal pra jogar, com regras diferentes e que inclusive poderão dar um gás maior no cenário antigo.

O fato é que se mudarem a ponto de não ter nada a ver com Dark Sun, então, apenas teremos outro cenário com o nome de Dark Sun. Mas o antigo continuará lá, intocado, e os fanboys continuarão a produzir o que eles gostem da maneira deles para os fanboys se aproveitarem.

A questão é que simplesmente é uma implicância boba e sem sentido, que apenas prejudica o próprio cenário antigo do qual tanto amor é sentido.

[_Virtual_Adept_]

Basicamente, você não gostava de toda a arte que definiu o cenário, em especial, a de Gerard Brom. O que você quer é basicamente o mesmo que abandonar a arte fantástica de D&D ou o Dungeonpunk de Eberron

Mas é isso mesmo. Eu não gostava daquele estilo, assim como não gostava das incríveis roupas estilo Robin Hood ou Gandalf na época do AD&D.
Não vejo por que ele não seria adaptável.

[Elven Paladin]

. mas é claro, podem fazer releituras bem interessantes em cima do tema e imagino o desafio que será para Wayne Reynolds e cia. dos ilustradores da 4E.

O Reynolds até que pode se sair bem em Dark Sun, afinal ele é completamente incapaz de desenhar armaduras que não sejam "Collants de Metal', mas Dark Sun tem que ter Gerard Brom como ilustrador principal e a presença do Tom Bexa ( ele ilustrou quase todo o interior de quase todos livros ).

A questão é que eu não vejo porque tamanho apego a uma simples marca de um simples produto que foi feito apenas para ser consumido.

A qualidade dele não deveria residir no fato de mudar as características ou "identidade" do produto, porque ele é simplesmente um produto. Mas sim na questão se aquele monte de palavras, números e imagens colocoadas em 300 folhas terão qualidade ou não, independente do nome estampado na capa.

A questão principal é que temos uma chance de o cenário ser bem adaptado, termos mais um lugar legal pra jogar, com regras diferentes e que inclusive poderão dar um gás maior no cenário antigo.

O fato é que se mudarem a ponto de não ter nada a ver com Dark Sun, então, apenas teremos outro cenário com o nome de Dark Sun. Mas o antigo continuará lá, intocado, e os fanboys continuarão a produzir o que eles gostem da maneira deles para os fanboys se aproveitarem.

A questão é que simplesmente é uma implicância boba e sem sentido, que apenas prejudica o próprio cenário antigo do qual tanto amor é sentido.

Eu não tenho resposta para isso, mas vou mostrar algo análogo: Futebol.

[Cebolituz]

Eu não tenho resposta para isso, mas vou mostrar algo análogo: Futebol.

Analogia falha. Futebol tem outros valores e sentimentos envolvidos bem diferentes do que cenários de RPG. Ravenloft é meu cenário favorito, mas creio que isso não me faz querer que os outros cenários da Wizards simplesmente sejam relegados a posições inferiores apenas pra satisfazer meu ego e tirar sarro dos fãs dos outros cenários.

[Elven Paladin]

Ravenloft é meu cenário favorito, mas creio que isso não me faz querer que os outros cenários da Wizards simplesmente sejam relegados a posições inferiores apenas pra satisfazer meu ego e tirar sarro dos fãs dos outros cenários.

Isso acontece e aconteceu muito quando você vê o encontro de fãs de diferentes cenários ( e foi um dos motivos da quebra da TSR e sua posterior aquisição pela Wizards/Hasbro ). E oras, o que praticamente toda a Spell faz com os fãs de Tormenta também se encaixa com perfeição em "satisfazer meu ego e tirar sarro dos fãs dos outros cenários".

A analogia se mantém. Especialmente aqui: A qualidade dele não deveria residir no fato de mudar as características ou "identidade" do produto, porque ele é simplesmente um produto. Mas sim na questão se aquele monte de palavras, números e imagens colocoadas em 300 folhas terão qualidade ou não, independente do nome estampado na capa.

[Cebolituz]

Isso acontece e aconteceu muito quando você vê o encontro de fãs de diferentes cenários ( e foi um dos motivos da quebra da TSR e sua posterior aquisição pela Wizards/Hasbro ).

E é exatamente isso que eu considero uma grande bobagem por parte dos fanboys. Disputas e brigas de "meu cenário é melhor que o seu" se todos tem qualidade semelhante. A TSR quis agradar a todos os gostos e se ferrou.

E oras, o que toda a Spell faz com os fãs de Tormenta também se encaixa com perfeição em "satisfazer meu ego e tirar sarro dos fãs dos outros cenários".

Aí nós estamos falando de qualidade, e não apenas gosto pessoal. Ou se não, entraremos novamente naquele debate com o Silva de "tudo é relativo a respeito de qualidade". Claro que determinar qualidade não é algo fácil e nem exato.

A analogia se mantém. Especialmente aqui: A qualidade dele não deveria residir no fato de mudar as características ou "identidade" do produto, porque ele é simplesmente um produto. Mas sim na questão se aquele monte de palavras, números e imagens colocoadas em 300 folhas terão qualidade ou não, independente do nome estampado na capa.

A analogia não procede porque os fatores envolvidos com o futebol são outros. O futebol envolve outros fatores como por exemplo a "simpatia" pelo clube, regionalismo, influência familiar, resultados e diversas outras questões. Pois se fosse assim, a grande maioria deveria torcer para o São Paulo pelos títulos que no futebol seriam o mesmo que a "qualidade". Mas não, em São Paulo a maioria torce para o Corinthians devido a outras questões e o Palmeiras mesmo tendo menos títulos que o São Paulo, meio que se equipara com a quantidade de torcedores com o clube tricolor.