[OGL] Pathfinder RPG - D&D 3.75 da Paizo

[Fëanor]

Se você procura um 3.5 alternativo, com certeza Iron Heroes é a melhor opção.

[Kasuya]

Sobre o sistêma vanciano: Acredito que ele tenha concerto sim, limitando a capacidade das magias me parece uma boa idéia.

Cara, no dia que alguém conseguir fazer isso, fundam o prêmio nobel para design de sistema de RPG só para o safado que conseguiu ganhar. Vai por mim, esse sistema é bem antigo para se dizer com propriedade que isso não é equilibrável.

Se eu fosse sádico, eu aconselharia a você que tentasse só para ver você postar aqui após falhar miseravelmente, mas prefiro te aconselhar a não se encher com essa dor de cabeça. Acredite, eu tentei, uma porrada de gente daqui já tentou, e muita gente no mundo também. Conclusão: não dá.

O D&D 4.0 ensina: por que não fazer todo mundo obedecer a um mesmo esquema? Por que conjuradores são tão especiais que precisam da sua p´ropria sistemática particular?

uma pergunta, vocês recomendariam pathfinder para uma pessoa que nunca jogou a terceira edição?

Se ela nunca jogou a 3e, eu apresentaria a ela a 4e, ora.

Não entendi a dos super conjuradores...

Vou te explicar: é que o sistema de magia dessa forma torna os conjuradores SUPER APELÕES, enquanto o guerreiro fica dependendo da espada mágica e sua árvore de talentos.

E eu ri do Dançarino. Eu irei chamar o Lorde da Dança de Dançarino a partir desse post.

Dançarino foi ótimo! Adorei também!!! Acho que o Lorde da Dança não devia se estressar com "Dançarino".

[Nibelung]

Não entendi a dos super conjuradores...

Na teoria, o equilíbrio entre conjuradores e combatentes é o seguinte:

-Combatentes podem fazer tudo que eles fazem infinitas vezes por dia, causando um dano/controle/efeito "X". O "poder" deles nunca se esgota, e eles nunca precisam se segurar.

-Conjuradores possuem poderes limitados, de forma que eles conseguem causar um dano/controle/efeito de "3X", porém, apenas algumas vezes por dia. Se esgotarem esse recurso rapidamente, eles vão ficar inuteis (ou com dano/controle/efeito de "1/4 de X") e sem poder fazer nada até que o grupo descanse.

Linda teoria. Faria com que os combatentes sejam eficazes a longo prazo, enquanto os conjuradores guardam suas magias pra momentos cruciais. Só que na prática não funciona assim, e a 3e fez tudo que ela podia fazer pra reduzir os problemas dos conjuradores.

Premissa básica: Quem quer jogar com uma classe conjuradora não quer jogar com um besteiro que usa um míssil mágico de 1d4 de dano por dia. Quem joga com conjuradores quer ser capaz de atirar fogo pelas mãos sempre que quiser. Ignorar isso é criar um sistema onde os jogadores não vão se satisfazer. Essa era a premissa do AD&D (antes do 8° nível, era inviável se aventurar de mago) e das edições anteriores, e a 3e veio com a ideia de "consertar" esse ponto. Foi onde ela desandou.

Primeiro, conjuradores tem muitas magias por dia. Mesmo. Nos níveis baixos é uma quantia até equilibrada, mas passando do 10° nível, o número de magias que cada conjurador primário pode executar ultrapassa em muito a média de rodadas de combate que o personagem enfrenta durante todo o dia. Varinhas e pergaminhos (itens BARATOS de se criar ou comprar) ampliam essa margem ainda mais. No fim, os conjuradores pararam de dar "3X de dano em poucas situações" pra começar a ser "2X de dano o dia inteiro, e 3X de dano em poucas situações".

Segundo, todo o sistema é contruído com uma base de que magia é algo melhor que o mundano. Com isso, o sistema fica sobrecarregado de magias que servem unicamente pra permitir que os conjuradores façam qualquer coisa que outro personagem faria. As vezes, até melhor que ele. Os exemplos mais clássicos são Voo > Escalar, Invisibilidade > Esconder-se, Detectar Portas Secretas > Percepção, Detectar Mentiras > Sentir Motivação, e várias outras. Inclua aí magias que transformam o mago em uma máquina de combate (Quase toda a escola de Metamorfose), ou que permita ela chamar gente mais compentente que o grupo pro combate (Invocar Criaturas, Portal, e afins).

No fim, os conjuradores não precisam de um guerreiro de 15° nível no grupo, quando podem invocar do nada um monstro de 25 DVs com resistência épica; e nem precisam do ladino quando eles mesmos podem se tornar um radar indetectável por quaisquer meios.

E terceiro e último, por causa da premissa básica de qualquer um que jogue com conjuradores, quase nunca vamos ver a cena "Mago esgota magias, grupo prossegue, e por 4 combates, o mago só fica atirando com a besta". O que acontece, na prática é: "Mago esgota magias, grupo descansa por oito horas, grupo continua com mago com magias de novo". Não adianta falar que é situacional ou o que for, na verdade é MUITO comum isso acontecer em níveis baixos justamente porque o cara quer jogar de MAGO, e não de BESTEIRO. Já vi até casos onde o GRUPO continua, mas o mago volta pro acampamento porque se ele prosseguisse, ele seria apenas um fardo pro grupo (ataca com -4 inimigos engajados com aliados, BBA baixo, pelo guerreiro estar protegendo o mago via AdOs, provavelmente tambem tem -4 de cobertura... e temos um personagem atacando com -6 contra CA 15. Boa sorte).

A 3.5 favorece demais os conjuradores. Usando o sistema d20 básico, é bem complicado equilibrar os conjuradores sem alterar toda a lista de magias, ou sem modificar o sistema completamente em outra coisa (como o Iron Heroes e o M&M), e as duas soluções não servem pro que o Pathfinder se propõe a ser: Uma alternativa compatível com todo o material 3e já existente.
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Aproveitando, pra quem leu, o pathfinder manteve essa premissa, e está compatível com os suplementos 3.5 (pelo menos igual a 3.5 era compatível com 3.0), ou mudou tanto que não dá pra usar o material antigo, igual Iron Heroes?

[Fëanor]

Nibelung: concordo 100%. Quer dizer nunca vi o mago sair do grupo pra descansar, mas realmente, quando eu jogava de sorcerer, quando terminava as magias a gente descansava.

No final a melhor solução é transformar os 3x dos conjurados algumas vezes por dia, em um X sempre, com dano compativel.

Mas dái é quase a mesma coisa que abandonar o sistema de magia inteiro e reformular tudo.

[Lumine Miyavi]

Basicamente, o que a 4e fez...

[Kasuya]

É, Nibelung, não dá pra ser mais claro sobre os conjuradores que isso. Você conseguiu resumir anos e anos de sofrimento dos não conjuradores.

Aproveitando, pra quem leu, o pathfinder manteve essa premissa, e está compatível com os suplementos 3.5 (pelo menos igual a 3.5 era compatível com 3.0), ou mudou tanto que não dá pra usar o material antigo, igual Iron Heroes?

Cara, essa compatibilidade é bem precária. Tipo. Para fazer com que monstros do 3.5 sejam um desafio no Pathfinder, o mestre vai passar horas a fio fazendo as "devidas alterações" até que ele consiga, sendo duas das piores adaptar as perícias (lembrando que agora criaturas voadoras teriam que ter seus pontos em voar baseados na sua capacidade de manobras, coisa que, francamente, não tenho a menor idéia de como vai ficar essa transição) e adicionar os talentos (o que vai te fazer ficar horas escolhendo pois são tantos talentos com tantos requisitos que você desiste na hota).

No caso de armas, itens, etc, a compatibilidade se mantém quase que intacta.

De resto (classes, talentos, etc...), tudo vai pro saco, eu duvido que sirva, pois se tornarão opções bem piores que as disponíveis em Pathfinder.

No caso das magias, a compatibilidade é quase assegurada, apesar das absurdas apelações provenientes disso. Desde o 3.0 era completamente desaconselhável rechear mais ainda a gama de opções de magias para os conjuradores, no Pathfinder isso não mudou.


A meu ver, essas coisas, nitidamente, estão tendendo a se "deslinkar" com o 3.5. E, sabe, isso é até bom: quem sabe, após essa total desconexão eles não resolvam tomar mais coragem para concertar de forma sólida e decidida o equilíbrio do sistema? (ainda que não fique 100% equilibrado)

[Lumine Miyavi]

A meu ver, essas coisas, nitidamente, estão tendendo a se "deslinkar" com o 3.5. E, sabe, isso é até bom: quem sabe, após essa total desconexão eles não resolvam tomar mais coragem para concertar de forma sólida e decidida o equilíbrio do sistema? (ainda que não fique 100% equilibrado

Desconexão? Aonde? 3.5 é jogo de Conjuradores, e uma das coisas que o Pathfinder fez foi continuar seguindo isso.

Aonde está a tal desconexão?

[Youkai X]

Em retro-compatibilidade. Que no Pathfinder, apesar de possível, é bem trabalhosa.


OFF: Agora quero um banner "Civil War: I'm with D&D 4th... and M&M"

[Sr. Pichu]

o nibe só se esqueceu de mencionar que AD&D e creio que os de antes, se o mago era atacado e levasse qualquer dano durante uma conjuração de magia... *FIZZZ* perdeu a magia, e na 3.x deram pro mago o teste de concentração prá manter a concentração e terminar de "castear a magia" com sucesso

[Madrüga]

A meu ver, essas coisas, nitidamente, estão tendendo a se "deslinkar" com o 3.5. E, sabe, isso é até bom: quem sabe, após essa total desconexão eles não resolvam tomar mais coragem para concertar de forma sólida e decidida o equilíbrio do sistema? (ainda que não fique 100% equilibrado

Desconexão? Aonde? 3.5 é jogo de Conjuradores, e uma das coisas que o Pathfinder fez foi continuar seguindo isso.

Aonde está a tal desconexão?

Não é uma desconexão ideológica, é que a coisa tende a se afastar mecanicamente... mas entenda mecanicamente como: MUITO para ser compatível, POUCO para ser realmente diferenciado.

[Elven Paladin]

O D&D 4.0 ensina: por que não fazer todo mundo obedecer a um mesmo esquema? Por que conjuradores são tão especiais que precisam da sua p´ropria sistemática particular?

Na verdade, o D&D 4E não ensina. Isso pode ser encontrado nos "Conjuradores com Varinhas Afiadas" do Tome of Battle e nos Combatentes com Feat Masteries de Iron Heroes.

[AKImeru]

Eu estava prestes a flamear o Elfo mas ele mencionou Iron Heroes então tudo bem.

[Kasuya]

Na verdade, o D&D 4E não ensina. Isso pode ser encontrado nos "Conjuradores com Varinhas Afiadas" do Tome of Battle e nos Combatentes com Feat Masteries de Iron Heroes.

Bom, não é como se o D&D 4.0 fosse quase que totalmente novidade. Boa parte das melhores idéias foram tiradas da OGL 3e, 4e é só uma, digamos, "coletânea de cara nova" de tudo isso.

Então, sob esse ponto de vista, é mais fácil citar 4e, assim você está citando indiretamente muito do que foi criado de bom no passado, a menos que você queira ser rigoroso ao ponto de pegar a idéia da "fonte".

[Sr. Pichu]

xeretando mais o livro, notei que as raças tão meio desbalanceadas tbm...
todo mundo ganhou um atributo extra +2 (meio elfos e humanos: +2 onde quiser)

[Dinobot]

Cavalheiros, so me falta um playtest pra saber se funcionaria mesmo, mas a tabela de manobras e regra pra concentrar ataque em um membro do Know Your Role ajudaria bastante o Guerreiro...