[3e] Queria fazer um Monk > Não, faça um Guerreiro Desarmado

[dmandrak]

Galera, esses dias voltei a jogar d&d (apos loooooongos 2 anos afastado completamente ).

Ae resolvi dar uma olhada em como andava o monge (na mesma, polêmico nos uuuurrrrtimo).

Ainda jogamos na 3.0 (com ideias da 3.5, mas poucas).

Achei o Nibelung no msn e disse, humildemente:

- Cara, tô voltando a jogar d&d e queria fazer um monge, que que vc acha?

Ele, categoricamente respondeu:

- Nao faça
- Faça um guerreiro de ataque desarmado, é melhor.

eu nunca tinha pensado nisso!!!

Depois de algumas mensagens chegou-se a conclusao:

Vantagens:
- d10 de vida!
- BBA de guerreiro!!!
- Armaduuuuuuuras
- Flexibilidade do guerreiro (com relaçao aos feats)
- Menor dependência de atributos (vai fazer um monge com essa ficha: 15 14 14 12 10 9 - eu sei, ela é horrivel, mas no guerreiro deu direitinho)

Desvantagens:
- Nao anda mais de 9m sem talento extra
- Nao sobe tanto o dano desarmado (ver talento abaixo)
- Nao tem aquelas coisinhas bonitinhas de habilidades sobrenaturais chiques
- Nao tem stunning (ta, essa é realmente uma desvantagem...)


Em resumo, com meia duzia de talentos eu tenho um monge que finalmente é o principal combatente do grupo!
Melhor ainda, eu arrumei 2 ou 3 prestiges que encaixam legal na construçao!!!

Sem mais delongas, la vai a sequência de talentos do guerreiro para que ele fique "parecido" com o monge:
(vou colocar 2 talentos julgando um guerreiro-nao-humano, se for humano, puxa um da lista).

1:
- Ataque desarmado aprimorado (improved unarmed strike)
- Lutar com duas armas ( Two weapon fighting)

2:
- Foco em Arma (desarmado) (Weapon Focus (unarmed))

3:
- Ataque desarmado superior (Esse é O talento! O ataque desarmado aumenta com nivel, sempre um dado abaixo do monge, mas presta assim mesmo) (Superior Unarmed Strike - Ele esta no Tome of Battle, Book of nine swords)

4:
- Especializaçao (desarmado) !!! Ele é guerreiro!

5: -

6:
- Ataque com duas armas aprimorado (Improved two weapon fighting)
- Talento extra

...

Enfim, a idéia é essa.
Ele bate bem legal, a partir do nivel 3 (pelo superior unarmed strike, valhe mais mesmo la pelo nivel 5 ou 6 acho, quando vira d6). Mas até la usa arma normal ou aguenta bater 1d3+bonus.

Lembrando que para esses talentos precisa-se de força>=13 e destreza>=17.

Recomendo também, para quem quiser fazer um "guerreiro-desarmado" que dê uma olhada nas prestiges Enlightened Fist (esse é dificil de pegar, mais para monge natural mesmo).
Havoc Mage (Miniatures Handbook)
Sacred Fist (esse jah da pra pegar facinho)
Kensai (Complete warrior) - foi o que eu escolhi. Imbue as armas naturais com poder magico, ganha +8 de força por alguns turnos e etc, beeeeem legal.

Bem, antes que alguém critique:
- Procurei guerreiro desarmado no forum e nao achei
- A idéia nao é soh minha, na verdade é do Nibelung (reclamem com ele )
- Digam o que quiserem, mas ele ta bonitinho! Funciona bem direitinho (nocauteio geeeeeral!)

Abraços!

[Madrüga]

Tem o fist of the forest, algo assim, do Complete Champion.

Mas se você puder house-rulear uns talentos, vale a pena (um cara do meu grupo acabou de fazer um bárbaro desarmado e ficou ótimo).

Editado: Melhor ainda. Se você tiver acesso ao PHB2, você pode pegar aquele talento de nível 8 de guerreiro que especializa o guerreiro num determinado tipo de dano, dando a ele +2 em ataque e dano com concussão, cortante ou perfurante.

Além disso, tem o "water-splitting stone", acho, que te dá +4 de dano quando você não puder varar uma RD, e outro talento que deixa seu dano cortante ou perfurante (Shura de Capricórnio, garra de águia dos filmes, estilos perfurantes com os dedos, ).

Também tem aquela lendária Dragon Magazine com o targetteer (não sei o número, não estou em casa), com o pugilist, um kit bacana de guerreiro desarmado que te dá vários talentos de grátis.

[Bahamute]

Eu sempre gostei de guerreiros desarmados.
Aliás, prefiro mil vezes fazer um guerreiro puro, do que um monge.
A lista de talentos dele é bem confortável pra esse tipo de coisa.

Em tempo, adicionar 1 nível de Bárbaro também faz bem pra ele. Afinal, Fúria 1/dia, dá uma melhorada nos PVs (o ideal é pegar Bárbaro no primeiro nível DV cheio e mais perícias) e perícias.

[Madrüga]

Em tempo, adicionar 1 nível de Bárbaro também faz bem pra ele. Afinal, Fúria 1/dia, dá uma melhorada nos PVs (o ideal é pegar Bárbaro no primeiro nível DV cheio e mais perícias) e perícias.

Faz nada. UMA fúria NO DIA INTEIRO, uma média de UM PV a mais e pouquíssimos pontos de perícia. Nenhuma proficiência melhor, nada.

[Bahamute]

Faz nada. UMA fúria NO DIA INTEIRO, uma média de UM PV a mais e pouquíssimos pontos de perícia. Nenhuma proficiência melhor, nada.

e +3m no deslocamento!

Mas aí, a fúria tem de ser usada no climax da aventura.
Não em todo o combate, é como a carta na manga do guerreiro.

Mas, sei lá. Eu gosto de montar guerreiros assim, o primeiro nível de Bárbaro, subo com guerreiro até o nível 12 (pra poder ter as duas especializações), e depois termino com Bárbaro, sem cdp.

Assim, com 12 níveis de guerreiro e 8 de bárbaro, fica bem legal pra mim. 3 fúrias por dia, redução de dano, uma boa seleção de talentos e perícias...

[Nibelung]

Por outro lado, um nível de monge ajuda pacas. Mas pare nisso.

Perdendo um nível de guerreiro você perde 1 de BBA, e o acesso a Weapon Supremacy no nível 20 (que muita gente já acha que é ruim). Talvez um feat extra (dependendo mais das suas CdPs). E atrasa em um nível Especialização em Arma, e Especialização em Arma Aprimorada.

Pegando dois níveis de monge, você ganha +2 em todos os TRs, Ataque Desarmado Aprimorado de graça, e mais um talento de graça. O resto (Rajada de golpes, sabedoria na CA) só entra em jogo nas situações onde você vai ser pego dormindo pelado. Situacional, mas é um bônus extra válido. Assim como os 8 pontos de pericia extra, e acesso a rank máximo em outras perícias boas.

O pior de tudo é a perda de 1 BBA, que atrasa em um nível a aquisição de talentos. Por exemplo, Lutar com Duas Armas Aprimorado exige BBA +6, e você só poderia pegar no nível 7 (6° de guerreiro, então tu tem um talento extra nessa hora).

Editado:

e +3m no deslocamento!

Apenas quando usar armadura média. Boa sorte pra achar uma Armadura de Batalha de Mitral.

[Gladius Dei]

Isso traz lembranças... ei, Nibe! Lembra disso?!

Guerreiro Humano 20 (Utilizados SRD dos livros básicos apenas, 28 pontos para distribuir, e dinheiro normal [760.000 po]).

Habilidades:
FOR 16 (+5 pelos níveis; +5 manual; +6 cinto da força)= 32.
DES 13 (+4 manual; +2 pedra iônica)= 19.
CON 14 (+4 manual; +6 periapto da saúde)= 24.
INT 13
SAB 10
CAR 8

DV: 20d10+140
BBA: +20/15/10/5

Talentos:
1- Ataque Desarmado Aprimorado
1- Especialização em Combate
1- Reflexos de Combate
2- Foco em Arma: Ataque Desarmado
3- Agarrar Aprimorado
4- Especialização em Arma: Ataque Desarmado
6- Imobilização Aprimorada
6- Combater com Duas Armas
8- Foco em Arma Superior: Ataque Desarmado
9- Sucesso Decisivo Aprimorado: Ataque Desarmado
10- Desviar Objetos
12- Vontade de Ferro
12- Especialização em Arma Superior: Ataque Desarmado
14- Iniciativa Aprimorada
15- Combater com Duas Armas Aprimorado
16- Ataque Poderoso
18- Grande Fortitude
18- Desarme Aprimorado
20- Combater com Duas Armas Superior

Equipamentos e dinheiro:
Manual do Bom Exercício +5 (137.500); Cinto da Força de Gigante +6 (36.000); Manual da Rapidez de Movimentos +4 (110.000); Pedra Iônica Vermelha (8.000); Manual da Saúde Corporal +4 (110.000); Amuleto da Saúde +6 (36.000); Anel da Proteção +5 (50.000); Armadura Completa de Mitral +5 com Cravos da Camuflagem (38.350); Manopla +4 Flamejante, Congelante e Elétrica (98.302); Manopla +4 Flamejante, Congelante e Elétrica (98.302); Botas da Velocidade (12.000); Manto da Resistência +5 (25.000); Traje de Monge (5); 10 adagas (20). Dinheiro Utilizado/Total: 759.479/760.000

Iniciativa: +8 (+9 Velocidade)
Ataque Total (Manoplas): +35/35/35/35/30/30/25/25/20
Dano médio por ataque (Manoplas): Mão principal, 1d3+19+1d6+1d6+1d6=30; Mão secundária, 1d3+12+1d6+1d6+1d6=21.
PVs médios: 254
CA final: 10+3(Des)+13(Armadura)+5(Anel da Proteção)=31 (32 com Velocidade)
Informações úteis em combate: Teste de Fortitude +26; Perícia Intimidar +23, Perícia Acrobacia +12.

Aparência dos itens que o personagem utiliza:
Um kimono oriental branco, grosso, para lutas (Armadura Completa da Camuflagem).
Uma faixa preta com faixas de ferro indicando 6º Dan (Cinto da Força de Gigante).
Um amuleto com a figura de um dragão (Amuleto da Saúde).
Um anel com o símbolo do Yin-Yang (Anel da Proteção).
Um par de sapatos leves de luta (Botas da Velocidade).
Um manto grande, que pode praticamente encobrir o corpo, de cor cinza (Manto da Resistência).
Uma pequena pedra vermelha que circula a cabeça (Pedra Iônica Vermelha).

O personagem ainda utiliza uma faixa branca na cabeça, retirada da Roupa de Monge, além de um chapéu de palha, largo o bastante para cobrir o rosto, de estilo oriental.

(eu e o Nibe fizemos essa build à muito tempo, quando ainda tinhamos monk fanboys. Bons tempos)

[Nibelung]

ei, Nibe! Lembra disso?!

Lembro. Quando essa discussão começou por msn eu tentei procurar essa build o tempo inteiro, e não achava. Valeu por repostar.

Vale lembrar que essa build é pré-PH2, e era guerreiro puro sem CdPs. Dá pra melhorar ela bastante com o material 3.5 atual.

[dmandrak]

Uhm, interessante começar com un nivel de monge (ainda nao fiz as contas pra saber se realmente serve tanto assim, porque tambem, perder 1- ou 2 - niveis de guerreiro vai atrasar pacas as coisas) para ver o que se ganharia com isso.

Eu nao posso mais mudar minha escolha (guerreiro desde o inicio), entao queria ver com vcs uma maneira de aproeitar as caracteristicas dele para uma cdp, por exemplo.

Eu tenho "sobrando" um talento (nenhum pontinho de pericias até o sétmo nivel) para pegar os que quero + os pré-requisitos de kensai.

Qual seria um bom talento? Eu tinha pensado no "Double Hit Feat" (miniatures handbook), que permite dar um ataque com a off-hand extra quando se faz um ataque de oportunidade. Nao é o supra sumo dos talentos, mas na falta de outro, esse é interessante.

E ae pessoal?

Kensai no 8?

ps:

Tem o fist of the forest, algo assim, do Complete Champion.

Madruga, eu vi, olha, é interessante, mas viver como um animal nao me agrada tanto pra esse personagem

ps2:

Vale lembrar que essa build é pré-PH2, e era guerreiro puro sem CdPs. Dá pra melhorar ela bastante com o material 3.5 atual.

Nibelung, como pai de seu filho, nao valhe a pena, num momento de ocio, executar essas melhorias? Dando uma olhada no material 3.5 atual

ps3: Vou tentar comprar um amanha, que venha com Modern Warfare 2

[Elven Paladin]

Vocês estão fazendo quase tudo errado.

Pode parecer estranho, mas eu recomendaria explicitamente ao menos 2 níveis de Monge. A menos que o jogo irá certamente ao nível 18 ou níveis maiores, o melhor caminho é mesclar Guerreiro e Monge ( Gue 4/Monge 2 é um clichê funcional ) e partir imediatamente para o Shou Disciple ( Unapproachable East ). Ele se torna, a longo prazo, menos funcional do que o Guerreiro Puro ( devido ao impacto de talentos de Especialização ), mas a curto e médio prazo, ele é o "Caminho da Felicidade" para seu "Pseudo-Monge".

Porém, caso vá seguir a trilha do Guerreiro, siga o caminho "Puro e Simples": Especialize-se até o último talo em Ataque Desarmado. Você pode até mesmo, caso queira um pouco de "Versatilidade", pegar o talento Versatile Unarmed Strike e vai poder ter acesso a diferentes Melee Weapon Masteries, embora infelizmente, não poderá usar todas ao mesmo tempo. ( Tal idéia não é ótima do ponto de vista da "Otimização", mas adiciona alguns truques que eu jamais desprezaria ) . E não se esqueça: Endurance + Steadfast Determination, caso queira possuir um Teste de Vontade Decente.

E por que motivo vão utilizar a "Trilha de Combate com Duas Armas"? Eu faria um Anão Guerreiro com o talento Hammer Fist ( Races of Faerun ).

[Madrüga]

Não é esse talento que exige que você, ridiculamente, dê socos com as duas mãos entrelaçadas?

[Youkai X]

É o golpe secreto do Capitão Kirk!

[dmandrak]

Dei uma olhada no PHB2 e realmente tem alguns talentos interessantissimos!

Aquele que da +2/+2 com um tipo de arma (cortante, perfurante, etc...) é bem interessante, depois do Versatile Unarmed Strike.

Fora isso, tem um ou outro que eu pegaria. O Two-Weapon Pounce, que permite investidas com dois ataques, sacrificando o +2 de bonus no ataque. Gostei dele

[Balth]

ou então...pegue o monge do madruga!

[dmandrak]

ou então...pegue o monge do madruga!

Pelo que me lembro eu jogava de monge na época que ele começou o projeto e como eu era um dos monk-fan-boys eu até ajudei.
Abandonei essa luta antes da conclusao, entao nao sei como ficou, mas acho que meu mestre nao aceitaria.

Alem do que, tô gostando do guerreirinho

Uma duvida, o Meele Weapon Mastery, que da o +2/+2, do jeito que ta escrito, da +2 no ataque e +2 no dano, acumulando com Weapon Focus e Specialization, correto?

Jah saiu alguma errata dizendo que ele nao da A MAIS e sim que ele extende os bônus a armas similares? Vcs usam como?
1- Focus+Specialization+Greater Focus= +2/+2 +MWM = +4/+4?????? Ou soh +2/+2 a outras armas de corte (por exemplo)?