[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[GoldGreatWyrm]

Tem uma diferença entre traços culturais/whatevers do cenário virem grampeados nas regras e a parte descritiva estar lá para dar um gostinho em cima do conceito ao invés de... estar grampeada nas regras.

[crudebuster]

Pra depois tudo ser retconado à vontade, jogando uma torta de creme com uma grande cereja nas fuças de quem achava que conhecia os detalhes da coisa. Puxa, eu já fiquei surpreso de ter de ouvir que mesmo coisas esquecidas e superficiais do passado estão sendo reformuladas sabe-se lá porquê, talvez Rule of Cool a Mach 5.

Isso bem que poderia se chamar "Revisionismo Fantástico", retcon só é pouco pra descrever essas doideiras. É gancho demais pra pouco material oficial.

[Iuri]

Tem uma diferença entre traços culturais/whatevers do cenário virem grampeados nas regras e a parte descritiva estar lá para dar um gostinho em cima do conceito ao invés de... estar grampeada nas regras.

E tu não concorda que habilidades como passo feérico é uma caracteristica do cenário que acaba grampeada nas regras? Até mesmo o bonus em histório dos draconatos o é.
Aliás, por não ter lido o TRPG eu não sei exatamente do que estou falando. Se tu puder dizer quais traços do cenário foram grampeados em cada raça na forma de regras talvez eu entendesse melhor teu ponto.

[Kinn]

Se não houver viagem planar no cenário em questão (o que é incomum, pois é um elemento básico e geral da maioria das obras de fantasia; um exemplo de exceção é ravenloft) não anula o poder eladrin. O poder ainda é um teleporte racial de curto alcance. Mudar o fluffy mantendo o poder não é difícil nesse caso, por exemplo dizendo que é um traço místico da raça que tem tanta magia entranhada no corpo que nem vemos sua pupilas, em comparação aos seus primos elfos, os quais parecem bem mais mundanos sem a aura mística tipica dos eladrins - e note: vemos as pupilas dos elfos.

O +2 dos dragonborns pode continuar da mesma forma, explicado que dragões vivem muito e são muito inteligentes, por isso deixam aptidão historiográfica em seus mestiços (assumindo que sejam uma versão de meio-dragões como fiz em meu cenário, já que em meu cenário não existiu isso de império dragonborn).

+2 numa perícia ou um poder racial que pouco afeta de verdade elementos de cenário não forma traços grampeados na raça.
Por exemplo, criei mais famílias elficas no meu cenário e estas sim são bem grampeadas no cenário, embora não seja difícil adaptá-los em questão de regras, não significa que serão funcionais em outros cenários porque seus conceitos modelagem e origem são lógicos apenas no meu cenário - claro, não impede de ser incluído em forgotten por exemplo, mas necessitaria de altas explicações do porque por exemplo ninguém nunca havia ouvido falar deles?

Agora talentos da tormenta é que nem talentos de dragonmarks. Algo feito para o cenário e se quiser transportar terá de arranjar explicações. Ou melhor ainda: se comprasse um suposto livro de eberron que viesse com regras de sistema e o cenário (como é o argumento de que Tormenta é genérico para fantasia medieval) um mestre teria que ignorar as dragonmarks se isso não existisse em seu cenário (o que acho que é bem natural não existir).

Acho ainda mais estranho comprar por exemplo 'vampiro a máscara' pra mestrar 'mago a ascenção' só pq no capitulo de antagonistas traz exemplos de fichas adaptadas para tal fim. Ou comprar tormenta para mestrar eberron... quem compra um livro de cenário que vem com regras é para mestrar nele, ora.

[AKImeru]

Tem uma diferença entre traços culturais/whatevers do cenário virem grampeados nas regras e a parte descritiva estar lá para dar um gostinho em cima do conceito ao invés de... estar grampeada nas regras.

E tu não concorda que habilidades como passo feérico é uma caracteristica do cenário que acaba grampeada nas regras? Até mesmo o bonus em histório dos draconatos o é.
Aliás, por não ter lido o TRPG eu não sei exatamente do que estou falando. Se tu puder dizer quais traços do cenário foram grampeados em cada raça na forma de regras talvez eu entendesse melhor teu ponto.

Compare um Minotauro com o Minotauro do livro dos monstros.

E de que cenário você está falando? 4e não possui nenhum.

[shin_spiegel]

Só para deixar aqui mais lenha.
http://www.dot20.com.br/2010/09/28/gran ... o-inverno/

Agora vamos ver queimar.

[ferdineidos]

Caras, quem falou em genérico? A proposta do livro é só ser um jogo de fantasia medieval, não necessariamente amarrado a Arton. Não sugeri jogar campanhas de horro cthulhiano ou faroeste com o livro, apenas apontei que ele serve como RPG de Fantasia Medieval. Ele tem Tormenta entranhado/como modelo/referência? Têm, mas ele funciona como um conjunto de regras padrão pra qualquer campanha do gênero. Ele funciona da mesma forma que o D&D nesse sentido, seja 3.5 ou 4E, por isso é uma alternativa. Vai haver um livro de cenário, justamente pq o TRPG não é um livro de cenário. Ele tem suas passagem sobre Arton, mas pra servir como referência, não pra substituir um "guia de mundo".

É claro que é amarrado a Arton, caceta. Tem coisas específicas para o mundo. Coisas mecânicas. Lefeu é o exemplo mais óbvio, alguns feats também. E oq ue falar de Proteção Mental contra Sondagem sobre a Localização de Doherimm?

Cacilda, qual o problema de TRPG ser voltado para o mundo de Tormenta? Isso por si só não diminui em nada o material.

Só para deixar aqui mais lenha.
http://www.dot20.com.br/2010/09/28/gran ... o-inverno/

Agora vamos ver queimar.

Isso já foi postado algumas páginas atrás. Como foi dito, é material de fã. É horrível, mas é de fã.

Agora a discussão em pauta é que o Iuri e o Matheus insistem que TRPG é tão genérico quanto D&D.

[Lumine Miyavi]

Só para deixar aqui mais lenha.

E ainda diz que não é troll.

[Metal Sonic]

Olha, quando alguém me mostrar um livro básico de D&D que tem a descrição de uma cidade e a linha de tempo de alguma ambientação, eu vou achar que D&D é tão "genérico" quanto TRPG.

[AKImeru]

Só um adendo, eu adoro como o Matheus concorda com os argumentos do pessoal ao mesmo tempo que afirma que Tormenta é genérico.

É o mesmo que falar "Um ser humano não pode-se afogar! Porém de fato, ele fica sem ar embaixo d´agua."

[shin_spiegel]

Offtopic:

Só para deixar aqui mais lenha.

E ainda diz que não é troll.

Em algum lugar eu tenho que torrar os "Troll Exp" que consegue nos ultimso tempos certo?!

Voltando ao assunto,
Minha visão a respeito, não estou dizendo que é a verdade, é apenas a maneira que penso a respeito.

Porque GURPS é genérico?
Porque com ele você somente adiciona elementos de "Fluff" e pronto, a coisa está pronta.

Porque eu não acho M&M genérico?
Porque se você limitar a uma aventura de "James Bond" você terá que remover mais de 80% do livro para fazer a aventura.

Porque D20 Modern é genérico?
Porque é somente adicionar "Fluff" e "Renomear as Classes Avançadas"

Porque eu não acho D&D Genérico?
Porque é necessário remover primeiramente algum "Fluff" e adicionar os novos elementos.

Entretanto, D&D é mais "genérico" que Tormenta RPG.
Considerando que a fantasia medieval é muito inspirada em elementos de Tolkien, então assumimos que a fantasia medieval é tudo o que tolkien escreveu a respeito. Mas existem outros elementos que também são fantasia medieval e podem muito bem não se enquadrar em "tolkien".

Minha visão a respeito,
Como eu disse, não é a "verdade suprema" apenas a maneira como vejo as coisas.

[crudebuster]

Ei, você está fazendo errado, se você trollar ganha mais TP, não "queima" eles.

Você ainda não tem nível para usar técnicas que gastam TP. Assim diz o avatar.

[Metal Sonic]

Porque GURPS é genérico?
Porque com ele você somente adiciona elementos de "Fluff" e pronto, a coisa está pronta.

Porque eu não acho M&M genérico?
Porque se você limitar a uma aventura de "James Bond" você terá que remover mais de 80% do livro para fazer a aventura.

Na verdade não. A maioria dos itens que o Bond usa são Dispositivos, e devido a isso você usa uma grande gama de Poderes. E James Bond é um tipo de aventura bem cinematográfica, bem coerente com a proposta de M&M.

[Leisses]

Eu sei que o link do dot20 já foi postado páginas e páginas atrás, mas tem uma coisa que eu só li agora e que demonstra muito do que o pessoal falou mais cedo sobre alguns fãs de Tormenta:

Sim, sei que não tem sentido ele usar uma armadura de gelo eterno, mas é mais por uma questão de visual que de mecânica: ele causa mais impacto nos jogadores se aparecer com uma armadura completa de gelo eterno, não acham?

Isso vindo do dot20, que segundo o Matheus é um blog cheio de ótimas regras alternativas para Tormenta.

Agora sobre TRPG ser tão genérico quanto D&D é uma comparação ilógica. Claro que D&D não é tão genérico que possa ser jogado sem adaptação em qualquer cenário de fantasia medieval com seus livros básicos, mesmo porque não é a proposta do livro. Mas nos livros básicos de D&D você não precisa mudar o nome das habilidades das classes (e das classes), talentos, etc, e ainda ignorar toda uma linha de tempo como em TormentaRPG (caso queira jogar em outro cenário qualquer). Você muda somente o que não combina com o seu cenário e não descrições mais abrangentes como uma raça com um grande império...genérico.

[GoldGreatWyrm]

Fazendo um paralelo, é como se lançassem WH4K com uma linha de tempo e um planeta, e falassem "é tudo que você precisa para jogar".

Daí quando apontassem "hey, como vou jogar WH4K assim?" falassem "hey, é genérico, tu pode rolar qualquer cenário espacial nele, é só ignorar as regras do Chaos e não sei o quê."