D&D 4E

[Art__]

velho, eu perdi grande parte da discurssão, mas pelo que eu tava lendo, capitalista, socialista, opicional ou não, é tudo questão de escolha
O pessoal ta falando e falando sempre batendo na mesma tecla, não é a nossa opinião que conta, afinal somos uma pequena parcela de todo o público que joga rpg, então se eles vendem é porque essa estratégia dá certo, a maioria das pessoas gostam dos livros deles e vão continuar comprando.
O máximo que podemos fazer é nos adaptar, optar por comprar esses novos livros ou não, é só questão de escolha.
Cada um ta colocando seu argumento aqui sem chegar a canto nenhum, já ta ficando off topic.

[Fëanor]

E como tal têm responsabilidades e (deveriam ter) clientes exigentes que mantivessem sua qualidade, preços e outros atributos, justos.

Concordo. Mas a wizards lança material de qualidade, preço acessivel nos EUA ( e se não está barato aqui é culpa da DEVIR), então não tenho reclamações.

Gente, isso é falta de vergonha na cara. Coisas estranhíssimas passaram no 3.0 que, com um pouquinho mais de cuidado com o que mandam pro mercado não precisaria lançar 3.5 nenhum.

1- E só porque eles erraram 1 vez, vão errar novamente?
Eles estáo até analizando a opinião do publico no forum da wizards!

2- Eles disponibilizaram as correções DE GRAÇA. Pouco tempo depois botaram os TRÊS LIVROS INTEIROS NA INTERNET DE GRAÇA.

Na minha opinião eles corrigiram de modo bem ético e corretamente o problema.

Agora, apesar de todo o discurso da superficialidade dos PHBs anuais, garanto que veremos "regras opcionais" neles que corrigem grandes rombos do PHB original da 4a edição, e será sempre assim.

Errado. O PH2 não corrige NENHUM ERRO, NENHUMA REGRA da edição original. Só apresenta novas classes, talentos e magias. Qual o motivo que você tem para acreditar nisso que vão ficar corrigindos grandes rombos.

Mais uma coisa: alguns erros sempre vão acontecer. Não vivemos numa utopia onde tudo vai sair como queremos. Há coisas que a wizards só vai perceber que está errado depois de 3 anos ou mais. Mas eles não queres esperar tanto tempo, pois:
1- Irão demorar mais para lançar e perder dinheiro.
2- Os JOGADORES não querem esperar tanto tempo.

[AKImeru]

Por que lança-lo como PHB2? Coincidência? Inocência? Mais um nome qualquer? E será que o fato de ter sido lançado as escuras e já no "fim do expediente" da terceira edição não o coloca numa situação bem diferente dos que virão, já anunciados, aguardados e adiantados como PHBs anuais?
E será que não haveria uma maneira mais discreta de lançar suplementos do que da-los o nome de "Livro Básico X 2 "?

Ele é chamado assim porque dá opções para expandir as classes basicas dos jogadores e miscelanias para eles.


Manja o Livro do Mestre 2? QUe expandia a ideia de itens e eventos para o mestre? É apenas um nome. Mas para você é como se tivessem assassinado alguem.

E como tal têm responsabilidades e (deveriam ter) clientes exigentes que mantivessem sua qualidade, preços e outros atributos, justos.
Uma das coisas que evita que a Ambev venda água, cevada, lúpulo, malte e álcool separados e diga "podem ser consumidos separadamente, não precisa do outros, no máximo da água com o álcool. Mas vendemos separados pra quem quer cerveja" é o fato de que seus consumidores não aceitariam. Oras, a Ambev lucraria muito mais se fizesse isso, e talvez alguns bocós até aceitassem afinal NINGUEM TEM A OBRIGAÇÃO de consumir todos juntos (ou seja, cerveja). No entanto, os bebedores de cerveja farão questão e se vc der uma festa e servir água e malte quase ninguem ficará feliz.
Mesmo eles sendo consumidos juntos. Ora, eles querem a cerveja!

Essa é a pior comparação que eu já vi em minha vida toda e eu ouvi um drogado traçar um paralelo com Luther King e sua luta para deixar as drogas legais.


A questão é que suplementos não são feitos para todos. Se você quer certo aspecto no jogo, você compra.

"Ah, eu quero CdPs para elfos" então tem um suplemento para você.
"Ah eu quero mais opções para as classes já existentes" então o PHB2 É PERFEITO PARA VOCÊ, POIS É JUSTAMENTE ISSO QUE ELE TRAZ. NÃO MAIS, NÃO MENOS.

Me aponte qual é o problema disso.

Gente, isso é falta de vergonha na cara. Coisas estranhíssimas passaram no 3.0 que, com um pouquinho mais de cuidado com o que mandam pro mercado não precisaria lançar 3.5 nenhum.
E olha o tanto de bocoió (com todo respeito) que ainda vem e repete a fala da Wizards: " Mas ei, 3.5 ta aí as ninguem é obrigado a comprar não. Podem jogar o 3.0".
Claro que podemos, podemos jogar até 3D&T, mas se tinham condições de fazer melhor sem abusar do nosso bolso, tinha obrigação conosco, consumidor, de fazer.

Você fala como se a wizards NÃO tivesse disponibilizado, gratuitamente:

-Um conversor de personagens do 3.0 para o 3.5.
- As regras, 3.5, de graça na internet.


Qualquer IDIOTA com o livro 3.0 poderia se atualizar parao 3.5 sem gastar um centavo.

E foi o que EU fiz. Não gastei um centavo com os livros basicos 3.5. Me atualizei por SRDs.

Caramba, sério que vcs não vêem que estão sendo explorados? (e ainda saindo felizes...)

Para ser explorado, eu preciso perder dinheiro.


Resumindo: Sampaio, por favor, POR FAVOR, nunca mais compre nenhum livro da WOTC. Não sei se vou aguentar você choramingando mais. Corta meu coração você chamar pessoas que estãose divetindo com seu hobby de "exploradas".

[Torneco]

Uma coisa que acho que posso dizer em defesa dos criadores de regras. As vezes, você cria uma mecânica, que durante a fase de testes funciona bem, então, você acaba usando ela oficialmente. Aí, depois de um ano ou dois, ela acaba por não funcionando tão bem na mesa de várias pessoas. Isso acontece. Por mais playtest que tenha, erros podem passar e fazer de um sistema falho. Já aconteceu com algumas regras caseiras minhas, então tenho idéia do que pode acontecer com um sistema inteiro.

Quanto a material opcional, é impossível que todas as idéias mais avançadas sejam incluídos no livro básico. Neles devem estar o esqueleto de regras do sistema, e nada mais. Cara, até nos outros sistemas tem livros opcionais. GURPS tem seus varios suplementos temáticos, e tenho amigos que falam que o GURPS Martial Arts é praticamente obrigatório pra se fazer combates interessantes. Storyteller também tem vários livros extras, já que não é possível colocar toda a história, fatos, variantes, regras novas, poderes do clã/ordem/matilha/sei lá que existem nos livros básicos. E é claro que no D&D não iria ser diferente, ainda mais que ele tem muuuuito mais nichos a serem explorados e detalhados (Pelo menos, na minha opinião).

[Eltor Macnol]

Sampaio,

Putz gente, vcs não só têm o direito como devem exigir as coisas. Por exemplo, quando anunciaram a 3.5 ao invés de "iuuup!mais um D&D!" dizer : "caramba, meu dinheiro não é capim! Pq diabos não fizeram todas essas correções de erros grotescos que percebe-se na primeira leitura, antes de çlançar o 3a edição? E publicam um outro livro pouco tempo depois, mas suficiente para a maioria já ter comprado o 3.0, com aperfeiçoamento??"

Porque a maioria absoluta das mudanças não eram "erros grotescos que se percebia na primeira leitura". Se fossem, os fóruns já teriam detectado todos eles no primeiro mês depois do lançamento do sistema.

Não, foram problemas que foram surgindo após anos de situações de jogo reais, discussões dos jogadores ao vivo, pelo custserv e pela internet, além de muitas mudanças que não eram correções de erros, e sim tentativas de melhorar o que já funcionava (e podia funcionar melhor).

E tchê, me usando como exemplo vivo de novo: eu nunca comprei, nem sequer li os livros básicos da 3.5. Não, nem mesmo as versões "alternativas" gratuitas que se tem por aí. Me virei muitíssimo bem usando apenas os SRDs.

Então, eu posso afirmar categoricamente que não é necessário gastar um centavo pra jogar na edição 3.5, se você já tinha comprado os livros básicos da 3.0. Os SRDs, que foram liberados de graça pela WotC, são o bastante.

Agora, apesar de todo o discurso da superficialidade dos PHBs anuais, garanto que veremos "regras opcionais" neles que corrigem grandes rombos do PHB original da 4a edição, e será sempre assim.

Isso nós só veremos quando eles forem lançados. Acho uma perda de tempo enorme discutir baseado apenas em medos e suposições.


Ah, e o teu exemplo da cerveja é uma analogia sem correspondência.

Você poderia comparar é com a aguardente: você pode comprar ela pura se quiser, e beber bem feliz; ou comprar também uns limõezinhos e açúcar, e transformar em uma caipirinha.

[Nibelung]

E tchê, me usando como exemplo vivo de novo: eu nunca comprei, nem sequer li os livros básicos da 3.5. Não, nem mesmo as versões "alternativas" gratuitas que se tem por aí. Me virei muitíssimo bem usando apenas os SRDs.

Então, eu posso afirmar categoricamente que não é necessário gastar um centavo pra jogar na edição 3.5, se você já tinha comprado os livros básicos da 3.0. Os SRDs, que foram liberados de graça pela WotC, são o bastante.

O curioso é que o D3 não enxerga isso, e acredita piamente que porque os livros básicos 3.0 venderam mais que os 3.5, a maioria do pessoal ainda joga 3.0. Mas isso é flame pra outro tópico.

[Torneco]

Só dando meu exemplo, eu comecei mestrando D&D usando só o SRD. apanhei um monte pra entender as regras, teve coisas que só fui entender melhor depois que consegui os livros básicos, mas, a principio, o jogo funcionava bem antes de tudo. Eu posso afirmar que não precisei de mais do que o SRD pra me divertir com meus amigos, embora os livros básicos e opcionais, quando vieram, ajudaram a melhorar a minha narração.

[Kinn]

Mas muito do que você replicou com seu habitual "Eu disse isso?" foi na verdade retórica do explícito. Ainda que em muitos casos explicitamente não tenha dito de verdade, consciente ou inconscientemente causou efeitos de sentido, tais que muitos pensaram que você de fato tinha dito tais palavras. ou seja: o implícito foi entendido como verdade, tenha sido incluído no seu discurso intencionalmente ou não.

Pois é, e isso comprova que muito do que eu disse, pode sim ter tido um efeito diferente do meu desejado, MAS, há de se considerar o fato do que os leitores QUEREM ler.
Toda essa discussão começou àcerca do fato deu dizer "Burocratização excessiva das regras".
E a interpretação geral foi: você é um retardado, eles estão simplificando, e não complicando.
Mas a minha idéia de burocratização, não era de complicação. Até coloquei o significado da palavra pra elucidar o povo (respondido até com chacotas).

Lembre do que eu disse. Não é só o que as pessoas querem ler, mas também o sentido estrito da palavra usada. Como foi dito por aqui, no Brasil otaku é fã de anime, ao invés da palavra pejorativa pra fã bitolado em anime, que significa normalmente. A palavra foi re-significada, como acontece com muitas outras quando importada de outras línguas e culturas.

Não a toa que as pessoas responderam com ironia você depois. (Pena que minha net tava um lixo e ão respondi isso antes). Afinal, mesmo que você tenha usado burocracia no sentido original, no tópico todos estavam usando o sentido estrito do senso comum, ou seja, onde burocracia é algo que torna tudo lento, atrapalhado e bagunçado. Mesmo você trazendo a definição de dicionário não adiantou (talvez pq estas definições nunca são muito claras ou óbvias).

Por isso a discussão rendeu. Você falava dentro de seu mundo interpretativo de palavras e os outros respondiam no deles. Por isso a confusão lingüística.

Não quero retomar tudo do zero, por favor não, chega, cansou já.
Uma vez iniciada a tempestade e acalmada, só um idiota (ou um causador de problemas) vai querer ver o seu retorno.

Ok. Espero que a exposição acima ajude.

Sobre capitalismo vs Marxismo. Sim, prefiro as (LEIA BEM!!!) TEORIAS de Marx. Mas o homem já comprovou que não nasceu pra ter respeito.

Por isso que não insisto nessa de falar do marxismo. Se não adianta, pra que insistir? No dia em que o homem estiver dando sinais de que está procurando se dar ao respeito, aí sim, poderemos considerar em voltar a tocar neste assunto.

Infelizmente concordo em grau e número sobre suas explanações acerca da exploração da Wizards, mas não preciso admitir isso. Eu posso enxergar a Nike, Coca-cola e várias outras mega-corporações explorando Asia e afins... Mas eu tenho que admitir isso? Deixar de beber Coca-cola, vai fazer REAL diferença? Bah... precisamos entrar nessa discussão também?

Por mim, já terminou. Mas estou 4 páginas de tópico atrasado e vi que o povo continuou.
Mas, ao menos, entendi seu ponto de vista. Acho útil todos que continuarem a discussão que procurem não responder com pressa para não mal-interpretar as palavras alheias (eu incluso manterei atenção em meus posts).

[Letthull]

Por isso a discussão rendeu. Você falava dentro de seu mundo interpretativo de palavras e os outros respondiam no deles. Por isso a confusão lingüística.

Pelo menos alguém racional, eu encontro.
O mais engraçado, é que essa discussão infudamentada serve perfeitamente de exemplo pra mostrar a que ponto, uma desavença pode chegar por uma interpretação errada. E pior, alguns até entenderam, mas mesmo assim preferem usar de defesa, ataque. Mas tranquilo... é tão natural, que eu já vi isso acontecer em uma penca de fórum, e na boa, cago.

Dizer "certo e errado" em um âmbito fechado, é muita prepotência, porque é muito fácil achar um consenso. E pra qualquer um que não aja ou se comporte de acordo daqueles alí, é inferiorizado.

[DracoDruida]

Pelo menos alguém racional, eu encontro.

Sério, isso é coisa de emo. E emo irrita profundamente.
Ficar de manha e esperando "alguém racional" é coisa de emo. Se tu quisesse uma discussão séria, tentaria explicar o teu ponto de vista ao invés de bater o pé falando que ninguém te entende.

Cuidado: Post extremamente inflamável

[Kinn]

Mas o pessoal aqui é sempre muito nervoso, hein
Ainda bem que sou extremamente paciente...

[Lune]

[AKImeru]

*ia flamear o Lethull com todas as imagens resposta da pasta "Flames" do PC mas após a imagem do Lune desiste.*

[Letthull]

Pelo menos alguém racional, eu encontro.

Sério, isso é coisa de emo. E emo irrita profundamente.
Ficar de manha e esperando "alguém racional" é coisa de emo. Se tu quisesse uma discussão séria, tentaria explicar o teu ponto de vista ao invés de bater o pé falando que ninguém te entende.

Cuidado: Post extremamente inflamável

Sabe o que irrita profundamente? Retardado que não sabe nem interpretar um texto, que só quer defender um ponto de vista e foda-se o argumento.
E isso o que você, "Sr. Sou-machão-atrás-do-teclado", fez, é digno mesmo de um homem.

Não vou continuar discutindo, mas não vou ficar aturando palhaçada, nem perdendo neorônios à toa com uma discussão sem fim, onde ninguém vai admitir nada.

[Eltor Macnol]

Tchê, se ninguém mais tem nada de relevante a dizer sobre a discussão, apenas provocações a serem trocadas, o tópico termina aqui. Abraços a todos, e continuamos a conversa no tópico "Notícias sobre a 4e".

Tópico trancado.