[Metatópico?] Guerra de edições, O que os jogadores esperam

[Aluriel de Laurants]

O problema é que as pessoas não perceberam algo óbvio, a transição dos D&Ds foi em geral Evolucionária, enquanto que na 4E ela foi Revolucionária. Em essência a 4E mudou radicalmente vários aspectos do D&D em forma e conteúdo, isso causa a aversão, porque é um outro jogo e uma outra maneira de se jogar D&D, é uma transição tão brutal quanto foi do GameCube pro Wii, no ramo dos videogames.

[Elven Paladin]

O problema é que as pessoas não perceberam algo óbvio, a transição dos D&Ds foi em geral Evolucionária, enquanto que na 4E ela foi Revolucionária. Em essência a 4E mudou radicalmente vários aspectos do D&D em forma e conteúdo, isso causa a aversão, porque é um outro jogo e uma outra maneira de se jogar D&D, é uma transição tão brutal quanto foi do GameCube pro Wii, no ramo dos videogames.

Para mim, a transição 4e-3e foi também Evolucionária, já que muito dos conceitos e mecânicas foram testados e introduzidos em uma linha de suplementos como Tome of Battle, Magic Item Compendium, nos Reserve Feats do Complete Mage, nos Skill Groups de Iron Heroes (de onde veio o Mike Mearls, um dos designers da 4e) e claro, no "preview" da 4e, Star Wars:Saga. Mas isso só pode ser notado se alguém era parte do relativamente pequeno grupo de entusiastas de D&D que viram a maior parte do que saiu no D&D 3e/3.5, enquanto quem se baseia no D&D traduzindo pela Devir a transição soa bem mais extrema do que foi.

[Aluriel de Laurants]

Isso é verdade, mas se torna um conceito revolucionário se você pensa no jogador padrão que não jogou SAGA e utiliza os suplementos mais populares.

[Thingol GreyCloak Singollo]

Pois é apesar de que o powergaming engloba o grupo inteiro, se tratando mesmo de estilo de jogo.
Se vc joga em grupo onde todos os players gostam desse estilo e se divertem dessa form, que mal há em se jogar desse jeito? Ele ainda continuará sendo o "seu d&d". O importante em um jogo não é agradar o mundo, mas o seu grupo, sua mesa etc. Por isso não dô a mínima para os haters de plantão, que adoram metar o pau na 4ed. Enquanto o jogo estiver agradando a mim e meu grupo, continuaremos a jogá-lo.

Sim, exatamente. Haters gonna hate.

O problema é que as pessoas não perceberam algo óbvio, a transição dos D&Ds foi em geral Evolucionária, enquanto que na 4E ela foi Revolucionária. Em essência a 4E mudou radicalmente vários aspectos do D&D em forma e conteúdo, isso causa a aversão, porque é um outro jogo e uma outra maneira de se jogar D&D, é uma transição tão brutal quanto foi do GameCube pro Wii, no ramo dos videogames.


Para mim, a transição 4e-3e foi também Evolucionária, já que muito dos conceitos e mecânicas foram testados e introduzidos em uma linha de suplementos como Tome of Battle, Magic Item Compendium, nos Reserve Feats do Complete Mage, nos Skill Groups de Iron Heroes (de onde veio o Mike Mearls, um dos designers da 4e) e claro, no "preview" da 4e, Star Wars:Saga. Mas isso só pode ser notado se alguém era parte do relativamente pequeno grupo de entusiastas de D&D que viram a maior parte do que saiu no D&D 3e/3.5, enquanto quem se baseia no D&D traduzindo pela Devir a transição soa bem mais extrema do que foi.

Concerteza, mas o problema é que a maioria realmente não acompanhou isso (eu incluso). Dae você tem um choque ao ver toda uma c*ralhada de regras novas pra nova edição do sistema e pensa "os cara tão de sacanagem". E até agora não sei porque os cara não tiraram a licença da Devir pra fazer essa tradução/venda de material. Eita servicinho que eles tão fazendo.


Hasta!

[Agnelo]

E até agora não sei porque os cara não tiraram a licença da Devir pra fazer essa tradução/venda de material. Eita servicinho que eles tão fazendo.

Qual o problema com o serviço da devir pra 4e?

[Thingol GreyCloak Singollo]

Qual o problema com o serviço da devir pra 4e?

Com o 4e até onde eu sei, nenhum. Mas com a 3e foi triste. E com AD&D também. Não, triste é uma palavra muito forte. seria mais pra...sofrido...

[Agnelo]

Esse era o meu ponto, se eles estão fazendo um bom serviço hoje, qual o problema com o passado?

[Metal Sonic]

Traduções ruins e, principalmente, péssima qualidade das encardenações. Falo por experiência própria.

[Thingol GreyCloak Singollo]

Nada pessoal, mas eu ainda to com trauma dessas edições anteriores...hehe

Se agora está melhor, ótimo. :D Ponto para eles, melhor para nós.

[Aluriel de Laurants]

Lembrei de uma coisa sobre a 3E que ajudou a criar o mimimi, tinha muito, mas muito mestre que recusa suplemento na 3E, ajudando ainda mais a eles terem choque quando boa parte das mecanicas novas de suplementos foi implementada no core.

[Elven Paladin]

Lembrei de uma coisa sobre a 3E que ajudou a criar o mimimi, tinha muito, mas muito mestre que recusa suplemento na 3E, ajudando ainda mais a eles terem choque quando boa parte das mecanicas novas de suplementos foi implementada no core.

Tecnicamente, não foram mecânicas de suplementos que foram colocadas no CORE, e sim as mecânicas ancestrais da 4e foram testadas em diferentes suplementos "standalone' do D&D 3.5 para verificar sua aceitação ou impacto. E claro, algumas surpresas ocorreram, como o Warlock, uma classe do Complete Arcane era tão popular que acabou entrando no PH1.

Mas há uma verdade nisso, vide a resistência que existiu ao Tome of Battle, Tome of Magic e especialmente ao Expanded Psionics Handbook. O Magic of Incarnum nunca teve muita resistência - mas também, quase ninguém dá a mínima para ele

[_Virtual_Adept_]

Eu vejo a passagem de D&D 3.X para 4E como menos revolucionária do que AD&D para D&D 3.X

[Elven Paladin]

Eu vejo a passagem de D&D 3.X para 4E como menos revolucionária do que AD&D para D&D 3.X

Sort of. Na verdade, D&D 3e unificou as regras de AD&D e herdou muito da série Player's Options ( o "AD&D 2.5") e manteve muitas das Vacas Sagradas de D&D, enquanto a 4e tem bases mecânicas similares ao D&D 3.5, trouxe de volta alguns elementos de AD&D (Classes mais fechadas, Multiclasse diferenciado, Híbridos, Monstros e Jogadores usam regras diferentes) e matou algumas vacas sagradas que D&D 3e começou a matar nos "Tome of".

[Lumine Miyavi]

http://groups.google.com/group/rec.game ... urce&pli=1

Outra citação relevante, novamente, cortesia do nosso mini-Darkseid, Kimble (via TWEET)!

Pontos altos.

Now I do think there were tradeoffs in terms of their intended audience. It is apparent to me that 3e is marketed squarely at the teen/college
video game crowd. It both looks and plays like a cross between a videogame and (to a lesser extent) a saturday morning cartoon. (IMO) This of course is Job One: make money. Video games are far, far more popular than RPGs; even though they bear superficial resemblance, and probably were inspired by RPGs originally, the play is different. I think WOTC is trying to change the D&D demographic by targeting the play style. Of course like I said, WOTC are old gamers and they (IMO) a great job of retaining D&D flavor and style where they could, but I do think this was a secondary concern to the larger business issue.

Now, as to specific changes, I think a great many of them can be explained simply by the above goals. For example, attacks of opportunity make combat a lot more video-gamey (and less RPG-like), and also add a level of tactical resolution that pleases GURPS-o-philes.

[GoldGreatWyrm]

(...), and also add a level of tactical resolution that pleases GURPS-o-philes.

Eu ri. Mas muito.