[OGL] Old Dragon

[sarego]

Quando eu digo pra vc:

" vocês estão entrando em uma sala com uns 4 metros quadrados e o que mais chama a atenção é o cheiro de mofo e a bagunça generalizada em um cômodo que aparentemente foi um quarto "

" A árvore tem uns 25 metros e três galhos grossos. Um dele chega próximo da janela que tem uma vidraça quebrada colada com uma espécie de grude translúcido. "

Se estas duas descrições aí de cima são interpretações pra vc, se trata apenas de nomenclatura.

Pra mim são descrições. e descrever não é interpretar. Tolkien descreveu a Terra média. Não a interpretou.

[sarego]

Então não conta se eu "roubar" e usar uma máquina que faça tais calculos para mim, efetivamente removendo passos, fazendo eles se tornarem poucos?

Mais uma vez. eu não estou falando de tempo cronológico. Estou falando de menos opções.

Quando vc faz o seu pj na 4e pelo CB o personagem deixa ter poderes? Talentos? e etc? Não. Ele reduz o tempo cronológico de criação. Cronos = tempo

[AKImeru]

Não estava me referindo a apenas o character builder da WotC.

Por exemplo: Em Dark Heresy, eu tenho um CB onde com um clique, eu pulo uns 15 passos de rolar e anotar aspectos do meu personagem. Ele me dá tudo isso. Tudo o que resta é distribuir o XP extra e você esta no jogo.
No livro, ele conta como passos cada rolagem de cada elemento.

vocês estão entrando em uma sala com uns 4 metros quadrados e o que mais chama a atenção é o cheiro de mofo e a bagunça generalizada em um cômodo que aparentemente foi um quarto

Tolkien descreveu a Terra média. Não a interpretou.

Tolkien não apenas a descreveu, ele efetivamente construiu uma historia dentro dela.
Narração, dentro do contexto de RPG, é uma interpretação também. Fora dele é considerado outra coisa.
E você não precisa descrever o que palavras significam para mim. Eu entendi o que você quis dizer, estou questionando quando a máquina mata passos puramente matemáticos, se isso conta como a simplificação da criação da ficha de personagem.

Para o meu ponto ficar mais claro:
Imagine se Old Dragon tivesse um sistema aléatorio de atributos e de pericias associadas a classes.
Imagine se Old Dragon tivesse um gerador de personagens que fizesse tais calculos matematicos.
Isso seria efetivamente eliminar tais passos para o jogador, pois ele não fez parte deles, a maquina o fez.

O que isso tem a ver com tudo? Simples, eu indaguei se era possivel ferramentas modernas auxiliarem a mentalidade Old School de se criar personagem com menos passos, pois calculos matematicos podem estar enraizados em tais passos, dependendo do sistema.

[sarego]

Estou questionando quando a máquina mata passos puramente matemáticos

Mas é por isso que eu pergunto se você não quer uma explicação mais detalhada. O Artigo fala em cortar pedaços de regras que não são necessários, em ficar só com necessário pra diversão e que com isso acabamos construindo PJs mais rapidamente. Você compara isso com ferramentas de cálculo automático.

Compreensão as vezes pode não ocorrer por vários problemas não inerentes a leitura. Processos cognitivos ou outra questão da falta delas. Só estava tentando deixar claro pra vc depois da terceira insistência.

Mas enfim passemos pra outra dúvida mais interessante!!!

[AKImeru]

O Artigo fala em cortar pedaços de regras que não são necessários, em ficar só com necessário pra diversão e que com isso acabamos construindo PJs mais rapidamente. Você compara isso com ferramentas de cálculo automático.

E eu levantei a questão: "E se algo eliminasse a parte ruim da complexidade de tais regras, porém mantivesse as partes positivas, efetivamente eliminando passos, porém retendo aspectos de regras inerentes a tais passos eliminados?". E então você passou a assumir uma postura defensiva questionando meu entendimento entre cronologia e menos passos. Eu estou aqui para discutir idéias, não pessoas. Espero que faça o mesmo.

Mas enfim passemos pra outra dúvida mais interessante!!!

Eu gostei muito da sua parceria com Tagmar (Apesar deu apenas preferir Tagmar a Old Dragon, mas isso não vem ao caso), vocês pretendem adaptar mais aventuras?
E quanto ao cenário de Tagmar? Eu acredito que ele é muito compatível com Old Dragon.

[danramos]

O que isso tem a ver com tudo? Simples, eu indaguei se era possivel ferramentas modernas auxiliarem a mentalidade Old School de se criar personagem com menos passos, pois calculos matematicos podem estar enraizados em tais passos, dependendo do sistema.

Não AKIMeru, seu jogo não deixa de ser Old School se você meramente usar ferramentas modernas pra facilitar o trabalho de criar seus personagens.

Beleza?

[sarego]

Não é postura defensiva não. Eu explico uma vez. Não deu? Explico outra! Não deu de novo? Vamos a terceira !Não deu? Melhor mudar de assunto.

Senão fica repetitivo, repetitivo, repetitivo e não saímos do lugar.

"E eu levantei a questão: "E se algo eliminasse a parte ruim da complexidade de tais regras, porém mantivesse as partes positivas, efetivamente eliminando passos, porém retendo aspectos de regras inerentes a tais passos eliminados?". E então você passou a assumir uma postura defensiva questionando meu entendimento entre cronologia e menos passos. Eu estou aqui para discutir idéias, não pessoas. Espero que faça o mesmo."

Você não está eliminando passos. Está eliminando contas. Eu faço contas muito rápido. Trabalho na parte financeira de uma empresa. Faço contas mais rápido de cabeça do que minha mulher digita na calculadora. Isso não tem relação NENHUMA com Old school.

Se cortar processos matemáticos de regras me levasse a um jogo Old School, todos os retroclones viriam com uma calculadora de brinde, mas eles não. E por que? Por que o "esquema" não está aí. O Esquema está em reduzir e tirar o que não é necessário pra brincadeira. Ao invés de um programa de cpu que escolha um dentre 3 mil feats pro seu personagem os retroclones simplesmente eliminam a existência de talento. Simples assim.

Entendeu?

Sobre o Tagmar, sim nós vamos converter e relançar todas as 6 aventuras do sistema. A segunda com certeza deve ser lançada ainda no primeiro semestre. Quanto ao cenário. Acredito que não seja possível. O Marcelo não deverá ter interesse em dissociar o cenário do sistema e eu nem sei se a autorização que ele possui dos autores permite isso. Mas que seria legal, seria sim. concordo contigo.

[AKImeru]

Sobre o Tagmar, sim nós vamos converter e relançar todas as 6 aventuras do sistema. A segunda com certeza deve ser lançada ainda no primeiro semestre. Quanto ao cenário. Acredito que não seja possível. O Marcelo não deverá ter interesse em dissociar o cenário do sistema e eu nem sei se a autorização que ele possui dos autores permite isso. Mas que seria legal, seria sim. concordo contigo.

Que bom, toda e qualquer enfoque que as aventuras de Tagmar recebam é algo positivo, ao meu ver muitos RPGistas brasileiros perderam elas ou não sabem de sua existência quando são muito interessantes sem perder sua simplicidade.

[danramos]

Ao invés de um programa de cpu que escolha um dentre 3 mil feats pro seu personagem os retroclones simplesmente eliminam a existência de talento. Simples assim.

Ah, ele perguntou se só usar programinhas pra encurtar processos transforma o jogo em OS? Pensei que era o contrário!

Nesse caso, é óbvio que não! heheh

[AKImeru]

Ao invés de um programa de cpu que escolha um dentre 3 mil feats pro seu personagem os retroclones simplesmente eliminam a existência de talento. Simples assim.

Ah, ele perguntou se só usar programinhas pra encurtar processos transforma o jogo em OS? Pensei que era o contrário!

Nesse caso, é óbvio que não! heheh

Na realidade eu levantei a questão de jogos que tem como passos da criação cálculos matematicos, se estaria contido na definição criada pelo autor do artigo o fato de se poder encurtar tais aspectos usando um gerador de personagens estaria contido como "Old School".

Como por exemplo: http://suptg.thisisnotatrueending.com/dhroller.html
Em Dark heresy há um passo na criação de personagem onde o jogador rola atributos de seu personagem. Nesse gerador, tal passo não existe, ele é feito para o jogador.

O questionamento existiu mais porque o artigo abre falando em "fazer coisas do jeito antigo", e geradores de personagens que ativamente pulam passos mecânicos a fim de fazer a experiência mais simples não é algo antigo. Eu queria ver a opinião dele sobre tal aspecto da coisa, já que usar algo no computador não é um jeito antigo de fazer as coisas não é mesmo?

Em retrospecto, isso é irrelevante quanto ao resto do texto, já que ele definiu old school como algo que pode estar presente em qualquer sistema, se não sua forma total, meros aspectos dele.

Se me lembro, quando Old Dragon foi lançado, certas criticas e críticos (me incluo aqui) nasceram mais de como o sistema foi apresentado do que o sistema em si, pois criticava ativamente o outro jeito de se jogar RPG. Tendo em vista que (pode não parecer) este forum é para entusiastas de RPG em geral que jogam geralmente de tudo, fica claro porque tanta confusão no principio.

Espero que os meus motivos de indagação tenham ficado mais claros.

[Elven Paladin]

Sou eu o único que acha que "Old School" é apenas saudosismo barato e idealização de um passado inexistente com alguma dose de "bragging rights" ?

[AKImeru]

Sou eu o único que acha que "Old School" é apenas saudosismo barato e idealização de um passado inexistente com alguma dose de "bragging rights" ?

Você não está sozinho com esse pensamento, porém afirmar ele em um tópico sobre um sistema que abraça tal conceito seria apenas desrespeitoso não?

[_Virtual_Adept_]

Sim, e não é o assunto a ser abordado nesse tópico. Se quiser contestar a ideia de Old School (existem artigos ótimos para se basear), fique livre para abrir outro tópico, Elven.

[Armitage]

Sou eu o único que acha que "Old School" é apenas saudosismo barato e idealização de um passado inexistente com alguma dose de "bragging rights" ?

To contigo. (mas esse realmente não é o lugar adequado pra isso)

[Elven Paladin]

Você não está sozinho com esse pensamento, porém afirmar ele em um tópico sobre um sistema que abraça tal conceito seria apenas desrespeitoso não?

Tão desrespeitoso do que afirmar que D&D é um simulador tático-militaresco entre fãs de D&D ou que diversos RPGs Indies se baseiam nas premissas falhas da "gnS Theory" - e isso é feito usualmente na Spell.

Sim, e não é o assunto a ser abordado nesse tópico. Se quiser contestar a ideia de Old School (existem artigos ótimos para se basear), fique livre para abrir outro tópico, Elven.

Mas... isso está sendo abordado nesse tópico! As últimas mensagens entre o Oda (Akimeru), sarego e danramos estão se focando exatamente na questão do que é um RPG Old School e o que torna um RPG feito recentemente em algo Old School. But, se essa é a postura da moderação, okaydokay.