[3.X]D&D sem tendências

[Russel]

Bom Russel, em se tratando de ações, não tem como dois personagens (ou jogadores) terem opiniões diferentes quanto a ação ser maligna ou não, porque isso é bem definido. Feriu alguem quando não era estritamente necessário? Mau. Matou alguem? Mau. Estuprou? Mau (não existe respeito por diferenças culturais em D&D. Se sua cultura diz que homens devem/podem estuprar outras criaturas, então sua cultura é má). As divergencias de opinião podem começar a surgir quando o conjunto de ações de um personagem forem consideradas. Motivações nobres podem atenuar a situação de alguem que cometeu uma ação má, mas não muda a "malignidade" da ação. Pelo menos não com o sistema de tendências.

e exatamente disso que eu estou falando

o book of exalted deeds fala sobre como um personagem bondoso se comporta

por exemplo:

SPOILER: EXIBIR

For good characters who devote their lives to hunting and exterminating
the forces of evil, evil’s most seductive lure may be the
abandonment of mercy. Mercy means giving quarter to enemies
who surrender and treating criminals and prisoners with compassion
and even kindness. It is, in effect, the good doctrine of
respect for life taken to its logical extreme—respecting and
honoring even the life of one’s enemy. In a world full of enemies
who show no respect for life whatsoever, it can be extremely
tempting to treat foes as they have treated others, to exact
revenge for slain comrades and innocents, to offer no quarter
and become merciless.
A good character must not succumb to that trap. Good characters
must offer mercy and accept surrender no matter how
many times villains might betray that kindness or escape from
captivity to continue their evil deeds.

mas tanbem tem aquilo que o lumine falou

Demonhos não são criaturas para serem tratados com piedade; ainda mais porque tendência exige a existência de um mal palpável, e adivinha, é trabalho do bem aniquilar esse mal.

e numa situação dessas que os jogadores e o mestre começam a bater cabeça

[Lumine Miyavi]

Você tá citando Exalted, mas não esqueça que personagens Exalteds não são a mesma coisa que personagens bons, assim como personagens Vile não são a mesma coisa que maus.

Eles são o passo acima, e tudo desses livros é indicado como aproximação "cinza" em cima do mundo preto e branco normal de D&D.

É isso que as tendências são, afinal, um reforço de que a noção preta e branca de mal e bem são reais, palpáveis e tangíveis, até mesmo em mecânica, com efeitos como detectar o mal, proteção contra o bem, etc.

[Russel]

É isso que as tendências são, afinal, um reforço de que a noção preta e branca de mal e bem são reais, palpáveis e tangíveis, até mesmo em mecânica, com efeitos como detectar o mal, proteção contra o bem, etc.

sim, eu sei disso.

Bom implica altruismo, respeito pela vida e preocupação com a dignidade dos seres conscientes. Os personagens bons fazem sacrificios pessoais para ajudar outros seres

mas tem horas em que mesmo com a descrição dada nos livros do que é ser bom, e do que é ser mal os jogadores e o mestre podem acabar confusos.

[Kinn]

Fora que seu exemplo com a magia é extremo, afinal é uma magia de 9º círculo que exige o sacrifício de um nível e um diamante de 10.000 po
O processo de transformação da criatura leva um ano inteiro também. Ou seja, não é instantâneo.

Concordo e ressalto o ponto que exalted e vile são extremos um passo além do alinhamento em questão, quer bom, quer mal.

[Russel]

Na verdade o book of exalted deeds e o book of vile darknes são livros que servem para dar uma descrição mais profunda de como age um personagem bom e de como age um personagem mal.

[Lumine Miyavi]

Nas palavras do Escolhido, de Kung Pow:

Killing is wrong. And bad. There should be a new, stronger word for killing. Like badwrong, or badong. Yes, killing is badong. From this moment, I will stand for the opposite of killing: gnodab

Russel, amioc. Vile e Exalted são esses conceitos: Badong e Gnodab, respectivamente, o Mal além do mal e o bem além do bem.

[Russel]

introdução do book of exalted deeds

The Book of Exalted Deeds is for players who
aren’t satisfied by slapping a good alignment
label on their character and then acting no
different from the neutral characters in the
party.This book is all about how to make a
good alignment mean something, and how
to live up to the ideals implied in that alignment.

[Kinn]

Você leu a definição do tropes do good isnt nice?
Lá tem bo número de definições, incluindo os personagens citados do order of the stick (não só) e conceitos como lawful rude e o famoso lawful stupid.
Todos são personagens bons em tese, mas não otários, nem o suprassumo do alinhamento, como é o tema do exalted pro bem. É sério. Por mais que eu possa considerar um paladino um cara bom, ele não chega perto de um santo com voto de não violência, afinal, o paladino é um homem de armas.

Da mesma forma um cara mal pode ser apenas um oportunista. Já um cara vile se delicia na maldade.
Não outros patamares, como se colocasse uma escala em ser bom ou mal.

Tanto é que havia uma piada que se havia o livro pro extremo do bem e extremo do mal, deveria haver um livro pro extremo dos neutros.

[Lumine Miyavi]

Tanto é que havia uma piada que se havia o livro pro extremo do bem e extremo do mal, deveria haver um livro pro extremo dos neutros.

"I don't know, and i have no opinion: A guide book for neutral characters."

[Russel]

eu sei que um personagem bom não e obrigado a ser educado ou simpatico.

Good is not nice, polite, well mannered, prudish, self-righteous,
or naïve, though good-aligned characters might be some
of those things. Good is the awesome holy energy that radiates
from the celestial planes and crushes evil. Good is selfless, just,
hopeful, benevolent, and righteous.

e mais uma vez o exalted NÃO é sobre o "suprasumo" do bem. o proprio livro fala que ele é um guia mais detalhado sobre como um personagem bom age.
não existe isso de suprasumo da tendência,mais bondoso ou menos bondoso. ou você age de acordo com ela ou muda de tendência

The Book of Exalted Deeds is for players who
aren’t satisfied by slapping a good alignment
label on their character and then acting no
different from the neutral characters in the
party.This book is all about how to make a
good alignment mean something, and how
to live up to the ideals implied in that alignment.

[dmandrak]

Boa discussão.

Eu concordo com vcs quanto ao exalted ser um caso a parte. Na verdade, o book of exalted deeds não me ajudou muito no meu caso, quando construi o paladino hellbred com o qual estou jogando atualmente.

Por exemplo, eu decidi que o personagem evitará de matar os inimigos a qualquer custo (paladino de heironeous), intimidando e nocauteando quando possível e matando quando o perigo ou a situação exigir.

Está super divertido

[AKImeru]

Legal Russel você esta quotando a primeira página do livro.

Que tal ler o resto?

[Russel]

Legal Russel você esta quotando a primeira página do livro.

o que melhor para deixar clara a proposta do livro do que a introdução do mesmo ?

Que tal ler o resto?

eu li o resto

[Gladius Dei]

Então você lembrou que, para um personagem ser Exalted, ele tem que... comprar um talento e agir de maneira além do que está descrito na tendência Bondosa, certo? O que o torna um passo além de apenas ter a tendência bondosa, certo?

[Russel]

Então você lembrou que, para um personagem ser Exalted, ele tem que... comprar um talento e agir de maneira além do que está descrito na tendência Bondosa, certo?

ta falando dos talentos exaltados ? por que para pega-los o personagem so precisa ser bom

SPOILER: EXIBIR

This book introduces a new type of feat: the exalted feat. Only
intelligent characters of good alignment and the highest moral
standards can acquire exalted feats, and only as a gift from powerful
agents of good—deities, celestials, or similar creatures.
These feats are thus supernatural in nature (rather than being
extraordinary abilities, as most feats are).
A character must have the DM’s permission to take an
exalted feat. In many cases, a ritual must be performed; often
this simply amounts to a character swearing a sacred vow, for
example, in the presence of a celestial being. A character who
willingly and willfully commits an evil act loses all benefits
from all his exalted feats. She regains these benefits if she
atones for her violations (see Sin and Atonement in Chapter 1)