Como "controlar" um Frenzied Berserk

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Como "controlar" um Frenzied Berserk

Mensagempor Styker em 10 Fev 2008, 23:19

Eltor Macnol escreveu:O problema é que aí TODA batalha é aquela novela de "hummmm, vejamos o que o mestre vai aprontar pra neutralizar o apelão dessa vez". E lá vai o mestre tendo trabalho extra pra manter aquele cara nos eixos toda vez que o grupo entra em combate, ao invés de aproveitar esse tempo pra planejar coisas mais úteis pra campanha.

Eu não acho isso razoável. Quer fazer personagem over, vá jogar em outra mesa.


Eltor acabou de falar exatamente um dos meus problemas com essas soluções temporárias...
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Mensagempor Lune em 10 Fev 2008, 23:33

Eu citei as soluções permanentes em um edit, mas vai de novo:

1) Aumentar o nível dos outros personagens para o FB não roubar a cena. Várias opções: ajudar na ficha, Weapons of Legacy, um artefato ou dois, rituais que dão templates, whatever. Logicamente, isso significa que a campanha vai ficar um bocado mais over, mas na maior parte dos casos é só aumentar o nível de desafio que tudo se encaixa.

2) Sumir com o FB.

Mas acho que vocês estão dramatizando. As soluções temporárias são perfeitamente capazes de lidar com o FB, a menos que ele seja MUITO, mas muito mais over que o resto do grupo, o que não parece ser o caso.

Além disso, o trabalho que o mestre tem para bolar desafios apropriados para o FB não é tempo desperdiçado: isso vai gerar batalhas interesantes e diferentes que fazem uso do terreno e lidam com várias coisas acontecendo ao mesmo tempo. De fato, o procedimento padrão para se criar aventuras é levar em consideração as habilidades dos jogadores, o FB é só um pouco mais complicado de se lidar do que outras classes. Mas veja que ele ainda é bem mais simples que um mago, por exemplo.
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Mensagempor Nibelung em 11 Fev 2008, 01:47

Minha solução pra FB: Armadilhas de área. Sempre que ele leva dano, poda ativar o Frenesi imediatamente como uma reação involuntária. Se não tiver ninguém por perto pra atacar, ele ataca os amigos. Pronto, todo mundo já tem um "boss" pra enfrentar, e ao mesmo tempo mostra pra todos o problema que é ter uma bomba-relógio andando com o grupo.

Se a armadilha não funciona (ladino ultra-eficiente), use um vampiro ou algo do tipo e use Dominar Pessoas. Mesmo efeito acima, e dificilmente os jogadores tem mania de conjurar uma simples proteção contra o mal para evitar esse tipo de efeito.

Terceiro, um NPC com varinha de Acalmar Emoções. Encerra a fúria e o frenesi no mesmo instante (o personagem ainda fica fatigado) e reduz violentamente o poder de ataque do personagem. Detalhe que ele não pode ativar fúria duas vezes no mesmo encontro caso a duração expire (não me lembro se o frenesi é igual).

Quarto, lutas em ruínas. Terreno acidentado, movimentação custa dobrado, sem investidas.

Quinto, Monstro de ferrugem. Tchau pro machado dele, e aí depois mande um "boss" decente.

Sexto: Toque da idiotice. Magia de segundo nível de mago.

Existem várias formas de tornar o frenético inútil. Ele é MUITO forte e causa MUITO dano, mas em troca tem MUITOS pontos fracos. Mas só me responde uma coisa: como ele tem +28 no ataque no 9° nível? :blink:
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Mensagempor Styker em 11 Fev 2008, 08:59

Nível 12 na verdade.
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Mensagempor Natsuiro em 11 Fev 2008, 09:21

Mas... como?

o_o

*tentando pensar em talentos... mas mesmo assim, prum FB, ele deve é ter uma BAITA duma Força*
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Mensagempor Madrüga em 11 Fev 2008, 10:10

E outra coisa: de que classes e níveis são os outros?
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Mensagempor Fëanor em 11 Fev 2008, 10:44

E outra coisa: de que classes e níveis são os outros?

Eu também já perguntei, realmente gostaria se saber.
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Mensagempor Art__ em 11 Fev 2008, 11:37

Aumentar o nível dos outros personagens para o FB não roubar a cena. Várias opções: ajudar na ficha, Weapons of Legacy, um artefato ou dois, rituais que dão templates, whatever. Logicamente, isso significa que a campanha vai ficar um bocado mais over, mas na maior parte dos casos é só aumentar o nível de desafio que tudo se encaixa.


nao gostamos de campanhas over, já tivemos muitos problemas com isso, inclusive o fim de algumas campanhas pela metade ou saida de jogadores. Eu sei que o fb é forte, mas o jogador era iniciante e a gente nao viu tanto potencial no início, o que aconteceu foi que ele sobreviveu com o char, evolui e agora ta causando mais problemas do que o experado.

2) Sumir com o FB.

Mas acho que vocês estão dramatizando. As soluções temporárias são perfeitamente capazes de lidar com o FB, a menos que ele seja MUITO, mas muito mais over que o resto do grupo, o que não parece ser o caso.


Acredito que um barbaro normal seria bem mais legal que um frenezy o jogador ia aprender mais do combate, pq em frenezy ele tem pvs praticamente infinitos e nao se preocupa tanto com isso, ia dar espaço pra os outros jogadores e evitaria monstros over que seriam bem mais difíceis para personagens normais.

Eu também já perguntei, realmente gostaria se saber.

os mais fortes 12 nivel
os mais fracos 10 nivel
classes: um warlock
um feiticeiro (que num faz tanta diferença)
um mago (versatil)
um ladino fighter (eu, tinha poucos fighter na época que eu entrei, oscila muito tem hora que so tem eu e o fb de combatente)
um paladino (aaabom fighter)
e uma cleriga npc

Além disso, o trabalho que o mestre tem para bolar desafios apropriados para o FB não é tempo desperdiçado: isso vai gerar batalhas interesantes e diferentes que fazem uso do terreno e lidam com várias coisas acontecendo ao mesmo tempo. De fato, o procedimento padrão para se criar aventuras é levar em consideração as habilidades dos jogadores, o FB é só um pouco mais complicado de se lidar do que outras classes. Mas veja que ele ainda é bem mais simples que um mago, por exemplo.


Passamos por esse tipo de situação na aventura de ontem, resultado: uma batalha meio chata (ao menos pra mim), muito demorada onde tinhamos espaço aberto pra se movimentar, mas com o deslocamento reduzido devido a magia espinhos (aquela do druida) e caster que não tem nenhum pouco de estratégia (os únicos que poderiam fazer diferença na batalha).
final: uma batalha extendida e chata

Eu vi várias soluções, mas penso que eh melhor susbtituir os níveis de frenezy berserk por barbaro, ele vai continuar forte e agora mais balanceado.
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Mensagempor Styker em 11 Fev 2008, 12:10

Observação sobre os personagens que em geral eles são otimizados pra combate, ou seja, nada de talentos foco em pericia ou vitalidade, mas sim sunder, ou divine metamagic pra cleriga (com algumas restricoes), o paladino usa os espiritos para combater. E o feiticeiro eu nao coloco para gastar mais tempo nos metamagicos, ou seja, em geral os personagens são entre normais e fortes, o único mais fraco em combate é o ranger mas contra seus inimigos prediletos ele também faz um bom estrago.
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Mensagempor Lune em 11 Fev 2008, 13:40

divine metamagic pra cleriga (com algumas restricoes), o paladino usa os espiritos para combater. E o feiticeiro eu nao coloco para gastar mais tempo nos metamagicos

Esses caras estão no mesmo nível de apelação que qualquer Frenzied Berserker, sério. Realmente acho que vocês estão exagerando o problema. Eu não tiraria o doce da mão do jogador a menos que tivesse certeza absoluta de que está causando cáries.
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Mensagempor Mirallatos em 11 Fev 2008, 14:29

Eu acho que em combate linear ele sempre roubará a cena. Inclusive tem um jogador na minha campanha que vai pegar a classe. Eu recomendo algumas complicações...terrenos incomuns...
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Mensagempor Art__ em 11 Fev 2008, 14:30

Esses caras estão no mesmo nível de apelação que qualquer Frenzied Berserker, sério. Realmente acho que vocês estão exagerando o problema. Eu não tiraria o doce da mão do jogador a menos que tivesse certeza absoluta de que está causando cáries.


pow velho, tou me sentindo café com leite só com meus sneack attacks
xD~~
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Mensagempor Fëanor em 11 Fev 2008, 14:32

Se os jogadores estão se sentindo underpower é culpa deles mesmos. Por favor, para um mago e um feiticeiro se sentirem inuteis em batalha tem que ser muito incompetente. E não falo sobre otimizar o personagem, só escolhendo magias decentes deveria ser o suficiente para fazerem ainda mais diferença que o FB nas batalhas.

O ladino/guerreiro até pode causar menos dano que os outros, mas ainda sim deve ter perícias que são uteis algumas vezes.

Os unicos que podem se sentir ofuscados aí são o Warlock e o Paladino.
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Mensagempor KYU em 11 Fev 2008, 14:44

Mago encantador "pega" o Berseker.
Luta.
Berseker morre.
Jogador faz um novo personagem feliz.

A solução para todos os problemas do mestre é matar os personagens dos jogadores.
:D


Agora sério, Berseker é muito chatinho, manda o jogador fazer um bárbaro ou coisa parecida.
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Mensagempor Lune em 11 Fev 2008, 14:50

pow velho, tou me sentindo café com leite só com meus sneack attacks

Tem um encantamento de armas do Magic Item Compendium que duplica o número de dados do Sneak Attack. Lute com duas armas, abuse de invisibilidade e flanqueamento e faça o que der pra conseguir full attacks sempre que possível (itens de teleporte como swift action ajudam pra caramba).

No nível 12 deve dar pra fazer uns 4, talvez 5 ataques com 12d6 cada (tá, você não vai ter grana pra tudo isso, mas vamos manter a idéia como um exercício teórico). Frenzied Berserker who?
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