Que escolas abandonar?

[Kamus de Aquário]

tipo, campanhas onde predominam inimigos humanoides seria uma boa escolha?

[Torneco]

Seria.

[Sr. Pichu]

com muitos inimigos humanóides: ótimo
humanóides mortos-vivos: sem chance

[Nibelung]

Abdicar de Ilusão? Tu é doido? Perder de cara quase todas as magias de defesa de nível baixo, como Borrar, Invisibilidade (Esfera, Aprimorada, em Massa), Reflexos, Deslocamento... E vai perder Conjuração de Sombras (Aprimorada) e Evocação de Sombras (Aprimorada), que são duas das melhores magias do jogo.

Alias, um ilusionista de nível alto pode até perder escolas fortes como Conjuração e Evocação por causa dessas magias, que ele cobre parcialmente. Pensa direitinho quanto a abdicar de Ilusão.

[Kamus de Aquário]

Tou vendo que num vale a pena ser especialista, nem mesmo em advinhação que vc só perde 1 escola.

[Aluriel de Laurants]

Veja os custos e compare com os benefícios, se tiver pouco ganho, nem tente.

[Diel]

Especialista = Uma hora o que você abdicou VAI te ferrar.

[chando]

Cara, vale a pena sim ser especialista, porém as melhores escolas pra se especializar são Conjuração e Transmutação. Porque? Bom, enquanto evocação serve quase que esclusivamente para dar dano, conjuração pode dar dano, invocar criaturas(bom para flanquear, Aid Another, lançar habilidades similares a magia, ficar entre inimigos e aliados, morrer no lugar de aliados), controlar todo o campo de batalha fazendo seus inimigos: cegos, imobilizados, agarrados e nauseados (e dai um guerreiro ou ladino pode bater no inimigo até morrer e tu pode ficar assistindo com pipoca) e muitas outras coisas. Transmutação tem magias como Acelerar, Vôo, Aumentar pessoa e Alterar-se e muitas outras coisas que melhoram o grupo em geral, e com certeza um acelerar faz muito mais dano (através de uns 5 ataques adicionais do guerreiro(e de todos outros) em 5 rounds) do que os 5 ou 10d6 de uma bola de fogo. acredite.

As melhores escolas pra perder normalmente são evocação, encantamento e necromancia, depois talvez ilusão. Se tu gosta tanto de soltar bolas de fogo e não te contenta com um cone de ácido (escola:conjuração) e orbes de energia de conjuração, dai pode descartar encantament ou ilusão e necromancia. Necromancia tem uns raios bons pra ferrar os inimigos mas tu não vai sentir muito a perda disso. entre encantamento e ilusão, ilusão é geralmente uma escola melhor se tu for uma pessoa criativa (tipo, usar uma magia de primeiro nível pra criar uma muralha de pedra ilusória, ao invés de uma muralha de pedra real com uma magia de 5º) porém se a campanha tiver muitos humanóides encantamento é uma escolha perfeitamente válida. Só não para se especializar, mas um ou dois Sono, ou encantar pessoas, ou risada histérica de tasha, nunca fizeram mal.

abrass

[Testament]

Meu caro amigo

Magos especialistas, no meu ponto de vista, são fortes apenas nos primeiros níveis.
Após um certo nível, tu vais ver, que as escolas(ou a escola) que tu abdicaste é que mais irá te dar problemas.
Magos universais são mais poderosos que um especialista. E isso é fato, não há como discutir.
Na minha mesa houve uma época que erámos 3 magos. 2 Especialistas e eu Universal. Um era Evocador e abdicou de Conjuração e Necromancia, o outro era Transmutador e abdicou de Evocação e Ilusão.
Quando a campanha acabou, no 21º nível, eles estavam completamente fracos pra um personagem de 21, pois muitas magias de nivel alto, de qualquer circulo, fazem a diferença, e eles nunca teriam acesso!!

Pense nisso, no começo é mais fraco, mas o poder que vem depois, compensa e muito!

[Eltor Macnol]

E isso é fato, não há como discutir.

Tchê... isso é um fórum de discussão. Pouca coisa aqui se encaixaria nessa descrição.

[chando]

Se TU teves uma experiência na tua mesa, uma vez, que magos de 21º nível eram FRACOS, alguma coisa está errada.

A maior parte das magias de Evocação causa dano apenas, e pouco dano principalmente nos níveis mais altos. As poucas maigias melhores da escola são Contingência(realmente poderosa, mas pode ser duplicada com ilusão ou ser muito melhor com o talento Criar magia Contingente [Complete Arcane]) e talvez muralhe de força e forcecage , mas se o grupo tem mais DOIS magos, um deles especilizado em evocação, creio que essas últimas duas não vão fazer falta.

Magias de ilusão são ótimas nos níveis mais baixos, mas quando os vilões começam a ter acesso a True Seeing nos níveis mais algos, especialmente nos épicos, ela perde um bocado de poder. Eu não escolheria Ilusão como banida por que gosto da escola e acho interessantes, e porque tem escolas com menos magias e menos poderosas pra banir.
Encantamento é bom nos níveis mais baixos também, mas uma porrada de criaturas é imune a efeitos de ação mental, e essa escola é quase que esclusivamente ação mental. Outra coisa, praticamente todos os saves de Encantamento são Vontade, e qualquer conjurador, dragão, elemental ou personagem otimizado vai ter um teste de vontade alto. Então, pra ser efetivo em encantamento tu tens que ter spell focus, greater spell focus, e provavelmente mais uns 3 ou 4 métodos de elevar a DC das magias, e ainda assim vai ser inútil contra uma grande quantidade de criaturas ou qualquercriatura com a magia Mind Blank(nível 8 de mago no Livro do jogador).
Necromancia é realmente eficaz em deixar os inimigos mais fracos, com raio do enfraquecimento, waves of exaustion, enervation, etc, mas se uma pessoa puder fazer isso já é o bastante.
Abjuração é necessária sim, mas até certo ponto. O que alguém realmente perde com abjuração? Dispels, Moderkainen Disjunction(que é over e pode muito bem ser banida em muitos jogos ja que fode qualquer um, mas isso é outra discução, consideremos ela como permitida), proteção contra elementos/tendencias, Mind Blank, Dimensional Lock, e por ai. Uma perda significativa, realmente, e eu não aconcelho normalmente. Mas se o grupo tem vários magos, é plausível que algum deles bana Abjuração. os outros podem perfeitamente cuidar de todos os dissipar magia e conjurar mind blank pra todo grupo no lugar dele, e ele vai poder lançar mais magias de conjuração/transmutação/qualquercoisa por dia.

Realmente, em um grupo padrão, se especializar pode ser ou não uma boa escolha(isso é discutível) mas em um grupo de três magos, não há nenhuma razão para os três não se especializarem, desde que nenhuma escola de magia seja banida pelos três ao memso tempo. assim o grupo tem acesso a todas as magias específicas (SE forem tão necessárias como tu disse e não puderem ser substituidas).

o único tipo situação em que um grupo de vários magos pode se ferrar por ser especialista é uma em que exige apenas [magia específica, tipo dispel] e apenas o personagem sem a escola dessa magia esta isolado do grupo vai morrer se não conjurá-la. Nesse caso, o mestre provavelmente quer matar o personagem, sem dar nenhum desafio pra ele, e sim colocando ele sozinho em uma situação sem escapatória.
è bom também pensar que mesmo um personagem com acesso aquela "magia específica que ele precisa conjurar para não morrer" não necessáriamente vai ter ela preparada naquele momento, e algumas vezes um pergaminho/varinha com um nível de conjurador baixo não adianta.

Se um mago de 21º nível é fraco, não porque ele é especializado, mas porque ele foi mal feito. Isso significa talentos ruins, má preparação de magias, jogador inexperiente/não acostuma com magos, classes de prestígio ruins, perda de níveis de conjurador, etc. Claro, um especialista em evocação que baniu conjuração e transmutação num grupo sem mais nenhum mago é fraco e provavelmente só da um dano menor que o do bárbaro/ladino a cada turno, mas não porque ele é especialista, mas pq ele se especializou na escola menos versátil e baniu as duas mais poderozas.

Realmente, especialização é mais forte nos níveis iniciais e nos níveis mais altos perde um pouco do poder, mas não tanto assim. cada vez que tu recebe um novo círculo de magia, o mago provavelmente tem 1 magia por dia, +1 por valor de inteligência. O especialista tem 1 magia a mais, logo 150% o numero de magias do maior nível. 4 (3+1 por Int) magias do nível anterior? o especialista tem 5, e assim vai. Uma magia a mais de primeiro nível não faz diferença no nível 17, mas um Time Stop ou Gate a mais faz bastante diferença na minha experiência.

Abrass

[Fëanor]

As melhores escolas pra perder normalmente são evocação, encantamento e necromancia, depois talvez ilusão.

Encantamente = ótimo contra humanoides, horrivel contra o resto.
Evocação = se você gosta de dano direto, não dá pra tirar.
Ilusão = não muito poderoso, mas é bem legal e como usa Will de save, geralmente funciona.
Necromancia = NEVAH! Shivering Touch!!!!!!!

O melhor pra perder, de boa, é Adivinhação.

[Aluriel de Laurants]

Se TU teves uma experiência na tua mesa, uma vez, que magos de 21º nível eram FRACOS, alguma coisa está errada.

Fracos em comparação ao outro mago do mesmo nível, por quem sabe ter menos versatilidade, já que tiveram que sacrificar duas escolas de magia, assim perdendo um leque bom de magicas, então não vejo nada de errado em ele dizer que são fracos, considerando os parametros.

[chando]

Se TU teves uma experiência na tua mesa, uma vez, que magos de 21º nível eram FRACOS, alguma coisa está errada.

Fracos em comparação ao outro mago do mesmo nível, por quem sabe ter menos versatilidade, já que tiveram que sacrificar duas escolas de magia, assim perdendo um leque bom de magicas, então não vejo nada de errado em ele dizer que são fracos, considerando os parametros.

Deixa eu colar o que foi dito pelo Testament : Quando a campanha acabou, no 21º nível, eles estavam completamente fracos pra um personagem de 21, pois muitas magias de nivel alto, de qualquer circulo, fazem a diferença, e eles nunca teriam acesso!!"
Negrito e itálico adições minhas.Agora, me diz aonde foi dito "em comparação ao outro mago de mesmo nível"? E eles eram fracos porque eram especialistas ou porque não focaram nos pontos fortes das suas escolas? claro que um mago pode ter acesso a todas escolas, mas ele pode(e precisa) preparar magias de todas escolas a cada nível? ainda mais em um grupo com mais dois magos, não tem porque ter todos os três preparando as mesmas magias.

Nada contra magos generalistas, ja joguei com mais desses do que especialistas. Só não acho que especialização seja de todo ruim como dizem as vezes.

Encantamente = ótimo contra humanoides, horrivel contra o resto.
Evocação = se você gosta de dano direto, não dá pra tirar.
Ilusão = não muito poderoso, mas é bem legal e como usa Will de save, geralmente funciona.
Necromancia = NEVAH! Shivering Touch!!!!!!!

O melhor pra perder, de boa, é Adivinhação.

Claro que todas escolas tem méritos, meu ponto é que mesmo com esses méritos, é possível abdicar de algumas escolas sem perder muito poder. E na boa, se sair do PHB, Conjuração pode dar tanto dano direto quanto Evocação e tem muitas magias melhores e/ou com efeitos secundários fora o dano. é só pegar o livro completo do arcano ou Spell Compedium, e dano direto geralmente não é a melhor estratégia. è claro que é divertido, mas nem sempre é tão eficaz quanto deixar o "chefão" cego, atordoado e com medo do lado do teu guerreiro com velocidade/aumentar/metamorfose/etc

E advinhação pode ser útil também (além de tu não poder discartar), principalmente nos níveis mais altos. Scry no inimigo, prepara magias específicas pra ele, teleporta todo grupo + summons pra onde ele está (tu vê onde é com o scry), e BOM, ele morre em dois ou três rounds :D

[Testament]

Perdoem minha falta de tato com a situação!

Senhores, sou novo no fórum, desculpem minha falha, pois como o Eltor disse, isto é um fórum de discussão!

Quando eu disse que meus companheiros estavam fracos, eu quis dizer que para um Mago de 21 níveis, eles eram fracos. Vou procurar ser mais detalhado nas próximas explanações.

Agora, eu já comprovei isso, não só na minha mesa, mas em Encontros de Anime, onde haviam mesas de duelo arcano, em outros grupos da qual participei, por relatos de outros jogadores, não apenas NA MINHA mesa.

Realmente eu acho que abdicar de uma escola é o maior erro que um mago pode fazer, inda mais quando a camapanha é a longo prazo.

É um prazer estar no fórum da Spell, espero que possa ser bem vindo!