Mago - O Monge da 4E?

por **Elven Paladin** em 23 Jul 2008, 23:12

Antes de tudo, um leve aviso: Não creio que ainda tenha tanto experiência de jogo quanto teórica na 4E para assegurar a total validade desse argumento. Considerem tudo o que está escrito abaixo como Impressões Iniciais.

Pois é, nova edição, nova mecânica, novas classes. E uma das classes, única por enquanto em seu Role, parece-me que beira a inutilidade nele em comparação com outra classe que sequer possui esse Role. E, ironicamente, essa Classe é o Mago. Os Otimizadores na 3E podem atér ver uma certa ironia aqui. Logo o Mago, uma classe "inútil"?

Para começar, vamos ver a definição da página 16 do Livro do Jogador de um Controller, que é o especialista em causar dano em múltiplos oponentes, que favorece a ofensividade ao uso da Defesa. Ou seja, um ótimo destruidor de Minions.

Só que há um problema aqui, cowboys. Vejam todos os poderes da lista do Mago ( vou desconsiderar Paragon Paths nessa lista ), especialmente os de Burst e Blast. De fato, eles tem um bom alcance e podem afetar múltiplos oponentes. Só que em absolutamente todos eles, o Mago tem chances iguais de afetar um Aliado ( com exceção de 2 poderes, Legion´s Hold, no nível 29, e Prismatic Spray, no nível 25). E não me lembro de meio algum de evitar isso.

E agora, vejamos o Clérigo, que tem alguns poderes de Blast e Burst, como Divine Glow ( Encounter 1 ), Beacon of Hope ( Daily 1 ), Consecrated Ground ( Daily 5 ), Blade Barrier ( É Wall, Daily 9 ), Flame Strike ( Daily 9 ), Purifying Fire ( Daily 15), Enthrall ( Encounter 17 ), Thunderous Word ( Encounter 17 ), Fire Storm ( Daily 19), Holy Wrath ( Daily 19 ), Healing Torch ( Encounter 23 ), Sacred Word ( Daily 25 ), Seal of Protection ( Daily 25 ), Sunburst ( Encounter 27 ) e Astral Storm ( Daily 27 ).

Todos os poderes acima permitem "brincar de Controller", além terem efeitos beneficiais, e algo mais interessante: Eles afetam apenas inimigos, com risco nulo de afetar um aliado seu que esteja no alcance do poder.

Então, faço a pergunta: Para que serve o Mago? De que serve um Controller que tem tanta chance de explodir o Guerreiro quanto os Goblins, ainda mais com o Clérigo disponível, que faz muito do que o Mago faz ( só não tem At-Will ) e ainda não te explode.

por **Lector** em 23 Jul 2008, 23:32

não é o mago que está "fraco"
é o clérigo que está "forte"

por **Nibelung** em 23 Jul 2008, 23:43

Reparou que todos os poderes de área do clérigo são close?

A vantagem do mago é explodir os outros de longe. Só isso. E quem já jogou com mago sabe que nem é tão difícil assim calcular uma área que não afete aliados.

por **AKImeru** em 23 Jul 2008, 23:43

Para que serve o Mago?

Para controlar o campo de batalha.

O Clérigo é um hibrido, ele é um leader com alguns poderes de controler, assim como o Warlord é um leader com poderes de defender(E acho que dois que podem ser considerados de controler

)

Você mesmo apontou vários poderes onde ele faz justamente isso. Ele é uma mão na roda para o mestre que quer usar minions e ainda assim conseguir fazer um encontro que não esmage o grupo utilizando minions.

Mas você se esqueceu que o Mago faz um pouco mais do que isso. Ele faz efeitos nos seus oponentes, e em algumas magias, dá um grande dano em multiplos alvos, fazendo ele util para atacar multiplas ameaças ao mesmo tempo. Ele até mesmo possui algumas magias poderosas contra alvos solitarios, mas o Warlock é melhor nesse quesito.

Você considerou que a unica função do mago é "HURR esmagar minions" quando ele é bem mais do que isso.

por **Elven Paladin** em 24 Jul 2008, 00:00

Reparou que todos os poderes de área do clérigo são close?

Nope. Vide Flame Strike, Purifying Fire, Enthrall, Fire Storm, Healing Torch, Sunburst e Astral Storm. 7 poderes dentre 16 ( faltou eu adicionar Mantle of Glory ) que são Burst ou Blast.

E quem já jogou com mago sabe que nem é tão difícil assim calcular uma área que não afete aliados.

Sim, é possível e eu vi isso em jogo. Mas para que correr riscos de explodí-los quando você poder fazer o mesmo e ainda servir de suporte aos aliados?

Ele faz efeitos nos seus oponentes

Dos 16 poderes que listei, 7 tem efeitos secundários ( Ongoing ou Condition ) nos oponentes. E os outros, servem de suporte aos Aliados.

e em algumas magias, dá um grande dano em multiplos alvos, fazendo ele util para atacar multiplas ameaças ao mesmo tempo

O Clérigo tem potencial semelhante, embora aqui seja necessário uma comparação mais acurada para ter certeza.

Você considerou que a unica função do mago é "HURR esmagar minions" quando ele é bem mais do que isso.

Em parte. Eu disse que ele "um ótimo destruidor de Minions.", e não que ele é "apenas isso". Não coloque letras em meu texto, Oda

por **Nibelung** em 24 Jul 2008, 01:01

Nope. Vide Flame Strike, Purifying Fire, Enthrall, Fire Storm, Healing Torch, Sunburst e Astral Storm. 7 poderes dentre 16 ( faltou eu adicionar Mantle of Glory ) que são Burst ou Blast.

Flame Strike/Blade Barrier são os primeiros poderes de área não-close que o clérigo ganha. E ambos são Daily 9.

Não consigo ver como uma classe que começa a afetar áreas no nível 9, e ainda só uma vez por dia, ser considerada melhor que o mago em "causar dano em área".

por **DaviSalles** em 24 Jul 2008, 01:13

Mago é muito mais foda, nem se compara, em fazer dano em área o mago é muito melhor, assim como é muito melhor controller. Eu sei por experiência própria, estava jogando numa mesa que ninquém tava dando nada no mago, então fiz mago. Na batalha final foi contra 8 Kobolds Minions e um dragão branco jovem. Mandei flaming Sphere, flaming sphere matou uns 4 Kbolds e minhas magias matous mais um ou dois, ainda consegui colocar a esfera do lado do dragão de modo que não causasse dano para o resto grupo (que foi relativamente fácil, mesmo sendo um grupo de 6 jogadores. E tirando o Rogue que tinha multiclasse de ranger e estava jogando com o hunter's quarry roubado (fazendo além do 2d6 do sneak +1d6 do hunter's quarry todo turno), não tinha saido a errata ainda, eu fui o que fiz mais dano no dragão, um único montro e eu ainda foi o que fiz mais dano. Outra história foi o mago do meu grupo que lutou contra meu warlord, (ele matou meu warlord em um ataque, mandou sleep antes e babau, era só pra testar um PvP :bwaha:

)

Mago para mim ainda é a classe mais apelona, claro, se você souber se dedicar aos livros e ver potencial infinito que magia e só a magia pode trazer, tchan! tchan!

por **Anand** em 24 Jul 2008, 10:04

Nibelung escreveu:
Nope. Vide Flame Strike, Purifying Fire, Enthrall, Fire Storm, Healing Torch, Sunburst e Astral Storm. 7 poderes dentre 16 ( faltou eu adicionar Mantle of Glory ) que são Burst ou Blast.

Flame Strike/Blade Barrier são os primeiros poderes de área não-close que o clérigo ganha. E ambos são Daily 9.

E ainda assim Flame Strike é burst 2, e Blade Barrier Wall 10. Com Fire Storm, aí sim, que é burst 5 em até 10 quadrados. Mas, como disse o Nibelung, já estamos no nível 19. O mago já faz burst 2 em 10 quadrados no nível 1 com Freezing Cloud. E no nível 19 ele pode fazer Cloudkill, que não só é um burst 5 within 20 squares, mas cria uma zona que pode persistir com minor, ou fazer um Evard’s Black Tentacles (burst 4 within 10 squares) que faz dano, imobiliza e ainda persiste com minor.

Ou seja, Mago é melhor no seu role (Controller) do que o clérigo, imho.

por **Deicide** em 24 Jul 2008, 10:08

O Clérigo nem de longe se aproxima do mago. Ele tem alguns poderes de controller, mas não é um controller. Todas as classes têm poderes que permitem agir como outra "role": o guerreiro tem poderes de alto dano, o Paladino cura os companheiros, etc. Mas eles não conseguem fazer isso constantemente. Compare os poderes do clérigo com os do mago de mesmo nível. Quando o Clérigo "fizer melhor que o mago", veja o que o mago pode fazer com poderes equivalentes (compare diário com diário, at-will com at-will, etc.) no mesmo nível. Isso deve ajudar a clarear as idéias.

Além disso, as Paragon Path do mago me parecem bem fortes, e se não me engano o mago épico é a classe que tem mais opções para renovar habilidades diárias ou por encontro gastas.

por **Lumine Miyavi** em 24 Jul 2008, 10:31

Mas mago É pra controlar mesmo o campo de batalha, detonando muitos Minions de uma só vez, e outras coisas. Cada classe tem o seu papel.

Infelizmente, nem todo mundo percebeu que o papel do mago não é mais "o mais overpower, que faz tudo sozinho", e sim "um membro do grupo, como os outros".

por **Deicide** em 24 Jul 2008, 11:08

Para adicionar, o mago não só "controla o campo de batalha", mas os poderes dele voltados contra um oponente específico são úteis não pelo dano, mas pelas condições negativas que limitam esse oponente. É mais do que "Causa 5 de dano contínuo", são coisas como imobilizar, deixar lento, deixar inconsciente, atordoar, etc. Isso permite a ele desabilitar oponentes fortes temporariamente. Com um ponto de ação, por exemplo, o mago pode atordoar o Elite e explodir os minions numa mesma rodada.

por **Ric.freitas** em 24 Jul 2008, 12:30

Só que há um problema aqui, cowboys. Vejam todos os poderes da lista do Mago ( vou desconsiderar Paragon Paths nessa lista ), especialmente os de Burst e Blast. De fato, eles tem um bom alcance e podem afetar múltiplos oponentes. Só que em absolutamente todos eles, o Mago tem chances iguais de afetar um Aliado ( com exceção de 2 poderes, Legion´s Hold, no nível 29, e Prismatic Spray, no nível 25). E não me lembro de meio algum de evitar isso.

Menos Elfo, menos. :linguinha:

Poderes do mago que afetam apenas inimigos:
Fire Should (Encounter 3 - Close burst 3)
Blast of Could (Daily 15 - Close blast 5)
Prismatic Beams (Daily 15 - Close burst 5)
Prismatic Spray (Daily 25 - Close burst 5)
Black fire (Daily 27 - Close blast 5)
Legion Hold (Daily 29 - Close burs 20)

Olhando os poderes do clérigo eu ia afirmar que o clérigo teria uma boa quantidade de poderes para lidar com ameaças que estivem atacando o grupo de perto, e que faria a festa contra minions. Entretanto outras classes tem poderes parecidos e que o mago estaria mais focado para lutar contra inimigos mais distantes. O que representaria uma fraqueza significativa para o mago mas aí vendo os poderes dele achei os poderes acima. :linguinha:

Isso não reduz o seu argumento de que a maioria dos poderes do mago afetam a todos dentro da área mas a maioria desses poderes tem um grande alcançe, o que permite ao mago usá-los com segurança. Além disso há alguns poderes que afetam outros alvos além do primeiro que o mago poderia usar em casos de necessidade.

Eu acho que a função do controller se caracteriza mais por contolar o campo de batalha e impor condições ao inimigos, do qual eu descarto dano contínuo, do que causar dano a múltiplos inimigos. Olhando assim eu vejo tanto o clérigo quanto o mago ocupando bem seus pápeis e sem se sobressairem quando tentam atuar em outros pápeis.

por **Deicide** em 24 Jul 2008, 12:42

E sempre tem o Talento Épico que permite ao mago excluir quadrados da área de seus ataques.

por **Yugoloth** em 24 Jul 2008, 16:32

Deicide escreveu:E sempre tem o Talento Épico que permite ao mago excluir quadrados da área de seus ataques.

E o monge tinha DR no nivel 20 ...

por **Deicide** em 24 Jul 2008, 17:04

Yugoloth escreveu:
Deicide escreveu:E sempre tem o Talento Épico que permite ao mago excluir quadrados da área de seus ataques.

E o monge tinha DR no nivel 20 ...

Sim, porque o fato do monge ter DR passável por mágica, o que significa que qualquer aventureiro daquele nível e a maioria dos monstros podia ignorá-la facilmente, e o fato do mago da 4a. edição poder ignorar uns 2-3 quadrados da área de efeito de seus poderes, assim ganhando a liberdade de atacar áreas ocupadas por seus aliados sem ferí-los, são fatos completamente correlacionados, e que provam que o mago e o monge são a mesma coisa. :mateme: