Mago - O Monge da 4E?

[Deicide]

É interessante, mas eu não vejo como pode ser tão melhor do que um spellstorm mage, que pode gastar um ponto de ação para adicionar de +5 a +15 pontos de dano (1/2 do nível) em todos os seus ataques de ação padrão naquele turno (e como você pode ter duas ações padrões e usá-las para ataques de área, por exemplo, você acaba causando muito dano extra), ou pode recuperar uma vez por dia um poder gasto anteriormente. Além de ter poderes muito legais.

Eu reconheço que Divine Oracle é muito bom, mas não vejo porque seria "o melhor Paragon Path" para magos. Depende do estilo de jogo do personagem. Nem todo mundo favorece a orbe... Eu mesmo faria um staff wizard.

[Art__]

a briga esta acirrada, as paragonpaths entraram na discurssao

rapaz, o mago ta equilibrado, agora tão esquecendo de umas coisinhas aki, colocando poderes e poderes de dano e área e esquecendo das outras ações que o persongagem tem que tomar, enquanto um mago so precisa se posicionar bem, usar uma minor ou imediate pra se defender, o clerigo vai tar sempre tendo que prestar mais atenção no grupo, ver quem ta ferido gastar ações curando, inclusive os poderes diários e de encontro que curam, ele perderia um turno causando dano , destruindo minions pra curar alguem, enquanto o mago ta la tacando dano, por mais que o clerigo seja um bom controller o mago ainda esta no topo (ele é o unico controller mesmo) xD

[Snipper]

Se pegassemos um Clerigo e um mago, ambos lutando FOCADOS em dar dano em área com suas magias. Peguemos alguns níveis (5,10,15...) e vamos ver quem faz isso melhor (levando-se em consideração o quesito acertar os aliados).

Fora q, vcs disseram, o mago ataca a distancia com suas magias. O problema eh que quando ele tem q se posicionar pra acertar SÓ os inimigos, ele tem q se aproximar mais do combate pra jogar sua magia nos quadrados vazios q estão atras dos inimigos. Tipo o eskema:

ZZZ
XXX
XXX
YYY

Y = Herois, o grupo
XXX = Inimigos
ZZZ = area q vc vai ter q tacar a magia pra só pegar os inimigos. Pode ser um pouco mais pra baixo, nesse exemplo. Então, aki, o mago vai ter q se aproximar pra conseguir mirar nos quadrados lá atrás (um pouco abaixo de Y pra mirar em Z)

Claro, vc vai ter q contar q os seus aliados não fizeram esse segundo eskema afim de poder flankear ou etc.

YY
XXXY
XXXY
YYY

C fizeram isso, pronto, vc já não vai funcionar mt bem pq suas magias matam seus aliados. No kzo de grupos grandes 5+ players, principalmente com rogue, sempre vai ter um tentando vir atrás do inimigo pra flankear, deixando esse segundo eskema + provável do que o primeiro.


Eu axo q isso daih é a frakeza do mago, mas n deixa ele "um monge". Simplesmente deixa ele uma classe com suas qualidades e defeitos. Ainda n joguei o bastante pra dizer c as quali compensa os def, mas ta valendo.
=D

[Kinn]

Na prática isso não acontece, exceto em emboscadas, onde os inimigos aparecem colados no grupo, vindo de todos os lados (exceção e não regra).

O natural é o grupo ver os inimigos a pelo menos 20q de distância. Já daí o mago tava magia nos adversários sem risco, já que ninguém do grupo chegou lá - mesmo um elfo em charge se move apenas 14q - ainda temos 6q de segurança. o mago pode ir posicionando as magias pra lidar bem com os alvos.

O mago de minha mesa é bem tático e conseguiu nas batalhas que tivemos fazer bom uso das magias sem atingir o grupo. No level 1 o clérigo do grupo nem tem como ser controller - ainda mais que é battle cleric - então nem focará isso.

Mas ambas builds de mago controlam o campo de batalha... uma mais do que a outra, mas ainda assim, ambas. Não pense em mago em "closed range" mas em "medium/long range".

[Anand]

A mecânica e game design da 4ª edição supõe que os mapas sejam maiores que os da 3ª. Além disso, se não acontecerem encontros que comecem a mais de 20 quadrados nunca, o mestre acaba desvalorizando poderes que possuam esse nível de alcance, além das armas com alcances maiores.

O ideal é ter uma mescla: de vez em quando tem uma emboscada close-quarters, de vez em quando tem lá uns descampados!

[Luminus]

Hm, agora, sobre esses 20 quadrados e tal: como é que o mestre deve montar um tabuleiro desses na quarta edição? O livro do mestre 3,5 trazia como encarte um belo mapa dobrável, do tamanho de um pôster, e esse sim tinha mais de 20 quadrados em qualquer direção... e agora, que o livro do mestre traz aquele trem mais esculhambado: 2 páginas A4 quadriculadas... como é, o mestre tem de xerocar e "montar" um pôster?

E!

[Deicide]

Ora, Luminus, eles querem que você compre uns mapas do D&D miniatures. =P

[DaviSalles]

Eu acho que o mestre deve montar seu próprio tabuleiro, se ele for pobre. Se ele for rico, deve fazer como a wizards quer, comprando o D&D tiles que agora são considerados como parte dos "core books".

Vontade de chorar? pelo menos eles são bonitinhos

[Deicide]

Um dos meus jogadores ganhou uns mapas do D&D mini's num torneio aqui em Goiânia e me deu. Eu até que gostei e estarei usando nos meus jogos. O problema é que os cenários ficam meio repetitivos só com 4 mapinhas...

De qualquer forma, também uso o mapa do Guia do Mestre 3.5, e um mapa customizável do meu velho Dragon Quest (o mapa é só uma série de salas, e aí você põe as portas onde quer criar passagens entre elas... trequinho útil). E tem também o tabuleiro montável do Legions of Steel do meu irmão.

Em resumo, opções não faltam para mim.

[Eltor Macnol]

D&D tiles já foram lançados? Algum link pra mais informações sobre eles?

Tipo, não que eu esteja pensando em fazer um rip-off deles pra usar como base pros mapas no Fantasy Grounds 2 ou algo assim. É só curiosidade, juro...

[Anand]

De qualquer maneira, o investimento em uma cartolina e papel contact pode valer a pena.

Os mapas que vieram com as duas aventuras iniciais da Wizards (a H1 e H2) são muito legais, e bem grandes. Agora, se você for usar FG2 e similares, tem milhões de sites legais pra isso.

[Eltor Macnol]

Relembro a sugestão que o Faerunian já postou por aqui: fazer um painel de vidro customizado (para escrever com pincel atômico e apagar facilmente) e usar ele sobre um quadriculado de papel na escala que você quiser. Não sai caro não.

Agora, se você for usar FG2 e similares, tem milhões de sites legais pra isso.

Linkage please!

[Luminus]

Hm, isso me recorda de um artigo recente que eu vi no site da Wizards, na seção "Save My Game"... o cara indicou uns marcadores para as minis, tipo umas fichinhas que você poderia utilizar para saber qual inimigo foi marcado por qual jogador. Daí, o trem parece que é magnético (porque utiliza-se uma base também magnética como tabuleiro), e então estava ficando complicado de se jogar, pois quando duas fichinhas estavam em minis próximas, elas se atraíam/repeliam no tabuleiro. Quer dizer, elas moviam as minis por conta do magnetismo.

Essa pergunta foi enviada para lá porque em um outro "Save My Game" o cara indicou essas fichas magnéticas, fez a propaganda e tal, mas não citou esse "efeito colateral"... e a resposta dele à crítica dos jogadores? Recomendou a eles que comprasse um mapa de US$30,00 que é tipo uma folha magnética, que vc pode enrolar e carregar consigo... o envio nacional por lá acrescia outros US$15,00... US$45,00 ao todo, só por conta de um tabuleiro de jogo...

Bem-vindos ao D&D da Hasbro!

E!

[Eltor Macnol]

Luminus, quer que eu poste aqui de novo o trecho em que o Player's Handbook diz claramente que se você quiser usar um quadriculado rabiscado numa folha de caderno e jujubinhas pra representar os personagens, não tem problema algum? Porque se você quiser eu posto. Me provoca, vai!

Tchê, óbvio que no próprio site da empresa eles vão sugerir que você compre os produtos da empresa.

Coisa que eu sumariamente ignoro. Como em basicamente todos os sites de empresas que eu visito. Mas os americanos provavelmente até gostam da sugestão, a maior parte do público consumidor deles tem um orçamento mensal bem maior pra investir no hobby.

[Luminus]

Eltor, é evidente que você pode utilizar o que quiser para fazer tabuleiros, minis, etc. Aliás, isso nem é novidade.

O que eu critico no artigo do "Save My Game" é o cara fazer um comercial de algo que evidentemente nunca utilizou, só isso... porque se tivesse utilizado, ele teria passado pela situação da miniatura do halfling dar um "sneak charge" na mini do orc. Anunciou um lance como pura vantagem, muita gente leu e achou o máximo, deve ter comprado o trem e tal... e viu que não era daquele jeito.

E olha, o mapa metalizado que ele comentou no artigo como a solução para o problema não é da Hasbro (ao menos no site da empresa que o criou não vi nenhuma referência), então essa parte do teu comentário meio que não tem fundamento.

E eu não ia falar nada, mas... representar um mecalich com uma jujuba verde-limão deve ser o máximo!

E!