Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

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Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 21:50

*sigh*

Injury: If while trying to cast a spell you take damage, you must make a Concentration check (DC 10 + points of damage taken + the level of the spell you’re casting). If you fail the check, you lose the spell without effect. The interrupting event strikes during spellcasting if it comes between when you start and when you complete a spell (for a spell with a casting time of 1 full round or more) or if it comes in response to your casting the spell (such as an attack of opportunity provoked by the spell or a contingent attack, such as a readied action).

Ferimentos: Se enquanto você conjura uma magia VOCÊ RECEBER FERIMENTOS (e isso quer dizer no meio, durante, e não antes nem depois) você deve fazer um testes de concentração. (CD 10+Danos recebidos DURANTE O ADO + nível da magia). A interrupção só afeta sua capacidade de conjurar se acontecer ENTRE o início e o término da sua conjuração (como uma magia com tempo de conjuração maior que uma ação de rodada completa ou mais) ou se vem em resposta a sua conjuração (como um ataque de oportunidade provoado pela magia ou um ataque preparado, como uma ação preparada em resposta).

-ORDEM-

Normalmente é:

O teste é 10+dano recebido pelo Ado ou ação preparada. Mais nada. Nada de danos anteriores a afetarem esse teste.

Início da Magia -> Ado -> não consegue interromper -> magia dá seu efeito
Início da Magia -> Ado -> Falha teste de concentração -> perdeu magia

Na defensiva;

Início da Magia (na defensiva) -> sem Ado -> magia dá seu efeito

Com ação preparada, na defensiva;

Início da Magia (na defensiva) -> Ataque preparado (passou no teste de concentração) -> magia dá seu efeito
Início da Magia (na defensiva) -> Ataque preparado (falhou no teste de concentração) -> perdeu magia

Note que isso independe da ordem de iniciativa, ou ferimentos anteriores ou posteriores. A ação de conjurar é afetada apenas por algo que esteja de atrapalhando DURANTE a ação de conjurar. Não antes, nem depois.

Eu não consigo ser mais claro que isso. Não dá.

Fonte- Tradução copiada direto do Livro do Jogador 3.5, que está na mesa do pc, e bate com a tradução da 3.0, revisada por mim.




Não existe isso como vc está colocando. Não é assim..."passo de ajuste...bla bla bla". É readied action, ação preparada amigo...vai procurar saber como é. Depois ainda me vem com "erro de regra anotado"


Readying an Action: To do so, specify the action you will take and the conditions under which you will take it. Then, any time before your next action, you may take the readied action in response to that condition. The action occurs just before the action that triggers it. If the triggered action is part of another character’s activities, you interrupt the other character.

Distracting Spellcasters: You can ready an attack against a spellcaster with the trigger "if she starts casting a spell." If you damage the spellcaster, she may lose the spell she was trying to cast (as determined by her Concentration check result).

Initiative Consequences of Readying: Your initiative result becomes the count on which you took the readied action. If you come to your next action and have not yet performed your readied action, you don’t get to take the readied action (though you can ready the same action again). If you take your readied action in the next round, before your regular turn comes up, your initiative count rises to that new point in the order of battle, and you do not get your regular action that round.


Ação preparada só pode funcionar quando o comando EXATO é cumprido, em reação a algo já determinado:

OU SEJA se você preparou a ação "Atacar quando o inimigo conjurar" você não pode "atacar quando o conjurador se mover, num passo de ajuste", porque são condições diferentes e o personagem só teria perdido seu turno de maneira inútil.

FONTE

Ainda perguntando sobre humildade, amigos?
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 21:53

"Bla bla bla...se eprmite que seu jogadores...ready action...bla bla bla"

É REGRA garoto! É REGRA! Tomou agora? WITHIN 5 FT (STANDARD ACTION)

Faça seu passinho...a dancinha da manivela...o que quiser! Se tomar ataque vai pra concentração...e não é ADO. Precisa repetir...pra esmagar bem....passar bem na cara.

Judnas! Jundas! Adorei o seu "erro de regra anotado".
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Mensagempor Kinn em 14 Ago 2008, 21:55

Exatamente - se já estiver. Casters em minha mesa ficam na retaguarda. Então lutadores não aparecem colados nele e ainda tem os frente de linha antes deles.
No seu exemplo era assim: iniciativa, vou até o mago, ataco ele perde magia automaticamente (erro de regra notado)

Você agora muda o exemplo para iniciativa: apareço colado no mago E TENHO ARMA DE ALCANCE!
Se começou agora o mais natural é o lutador ter de ir ao caster; se prepara ação está longe dele.

Você distorce as coisas e exemplos para justificar seu pontode vista. Ainda assim é uma coisa bem restrita. Tá ok. ele apareceu colado em mim e tem reach. Ação de recua. Na próxima faço magia... ou então: acelerar magia. Magias aceleradas não geram AdO.

Ou como magias novas do spell compendium que são por default swift action (tb não geram AdO)
Quer ainda competir com os casters?
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 21:56

Armas de haste não atacam inimigos colados, portanto mesmo sem passo de ajuste ele não toma AdO porque tá FORA DO ALCANCE DA ARMA.

Mesmo assim, é um exemplo diferente: ou todos os guerreiros vão usar correntes com cravos ou armas de haste só pra acertam os conjuradores de longe, em todo mundo?
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Mensagempor Kinn em 14 Ago 2008, 21:59

(Não esqueça da parte de já aparecerem dentro do alcança logo na iniciativa rolada SEMPRE)
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 21:59

Vc está errado LUMINE!

EU posso atacar ele sim mesmo com o passinho de ajuste! Vai de novo!!!! Leia com atenção!!

STANDARD ACTIONS
Attack

Making an attack is a standard action.

Melee Attacks: With a normal melee weapon, you can strike any opponent within 5 feet. (Opponents within 5 feet are considered adjacent to you.) Some melee weapons have reach, as indicated in their descriptions. With a typical reach weapon, you can strike opponents 10 feet away, but you can’t strike adjacent foes (those within 5 feet).

Precisa desenhar??? Ready action -> prepara STANDARD ACTION-> Attack = STANDARD ACTION -> you can strike any opponent within 5 feet. (Opponents within 5 feet are considered adjacent to you.) -> EU POSSO BATER MESMO COM O PASSINHO DA DANÇA DA CONCENTRAÇÃO.

Sem +.

Tenho que repetir? Pros entendidos? Ficou difícil...? preciso desenhar no paint? QUem mais não sabia disso?
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Mensagempor KYU em 14 Ago 2008, 22:02

Fëanor escreveu:
Agora, só uma observação, Bárbaro Frenético não perde pra clérigo.

Cara, bárbaro frenético perde pra si mesmo! XD.
Sem brincadeira, é meio dificil comparar. Mas acho que se o barbaro deixar o clerigo vivo 1 turno, o clerigo ganha.


Ai que ta problema, um bárbaro frenético otimizado (como uma das builds que eu já vi por ai), considerando que seja um duelo entre dois personagens de level 20, não deixa ninguem vivo depois do 1º round. Ta, talvez seja exagero, mas do 3º não passa.

São no mínimo cinco ataques com um bônus de força no dano assustador, uma precisão mortal e um mega hiper ataque poderoso ownante.

Talvez o clérigo ganhe, talvez o bárbaro ganhe, mas como ponto é equilíbrio, eu diria que os dois estariam completamente balanceados.

Obs.: Tópico bombando! Apareceram três novos posts enquanto eu tava escrevendo!
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Mensagempor Kinn em 14 Ago 2008, 22:04

Kinn escreveu:Se você permite seus jogadores 'ready action' para qualquer eventualidade que eles queiram é com você.
Meus players preparam ação assim: "Se ele lançar magia eu bato nele"; ou: "se ele se mover eu bato nele".

Em A, a ação é perdida com o passo de ajuste; em B ele sofre dano de movimento, ok. Mas depois lança magia sem penalidade.


Quote em mim mesmo maravilha ^^
De novo: você tem que especificar como prepara a ação. Ou se atacar quando o mago fizer magia ou se for pelo movimento dele NÃO OS DOIS AO MESMO TEMPO.

Então, se for pelo movimento, beleza, ele apanha. Mas faz a magia sem problema.
Se for pela magia, ele se move. Oh está fora de alcance? Magia (sem problemas).

Ah é polearm? fico colado nele mesmo pq ele não ataca adjacentes :roll:

Mas nada disso justifica o melee aparecer colado no mago mal tenha sido rolada a iniciativa. Melhor que teleporte de mago.
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 22:05

UUUrrrrhgg que raiva! Sim...o Lumine quer me irritar...rsrs

ARMAS DE HASTE ESTÃO CITADAS NA PRÓPRIA REGRA!!! E FALA CLARAMENTE QUE NÃO PODE EM INIMIGOS COLADOSSS!! EU NEM FALEI SOBRE ISSO PQ ESTAH CLARO NO TEXTO DO SRD!!!!! MAS APENAS CITEI RAPIDAMENTE PQ NEGO QUER DAR PASSINHO DE AJUSTE...ENTÃO SE ESTIVER A 10FT...ARMA DE HASTE PEGA!!!! LEIA COM ATENÇÃO!!!!!

Raiva...tb...queria o q? Nego n sabe interpretar em português...como vou querer q interpretem em inglês...dá nó no cabeção. Aff.
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 22:09

Kinn escreveu:
Kinn escreveu:Se você permite seus jogadores 'ready action' para qualquer eventualidade que eles queiram é com você.
Meus players preparam ação assim: "Se ele lançar magia eu bato nele"; ou: "se ele se mover eu bato nele".

Em A, a ação é perdida com o passo de ajuste; em B ele sofre dano de movimento, ok. Mas depois lança magia sem penalidade.


Quote em mim mesmo maravilha ^^
De novo: você tem que especificar como prepara a ação. Ou se atacar quando o mago fizer magia ou se for pelo movimento dele NÃO OS DOIS AO MESMO TEMPO.

Então, se for pelo movimento, beleza, ele apanha. Mas faz a magia sem problema.
Se for pela magia, ele se move. Oh está fora de alcance? Magia (sem problemas).

Ah é polearm? fico colado nele mesmo pq ele não ataca adjacentes :roll:

Mas nada disso justifica o melee aparecer colado no mago mal tenha sido rolada a iniciativa. Melhor que teleporte de mago.


EU BATO NELE FAZENDO A MAGIA!! NÃO ENTENDEU AINDA?????? QUE PARTE NO "WITHIN 5 FT" VC NÃO ENTENDEU AMIGO? Bate mesmo com seu passinho gay!! Nego fica relutante pra admitir que está errado. meu Deus!

Aff...esse deve ser o quarto post que falo a mesma coisa...nego demora pra assimilar.
Editado pela última vez por Kallahad em 14 Ago 2008, 22:11, em um total de 1 vez.
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Mensagempor Kinn em 14 Ago 2008, 22:11

Tome maracujina.
ficar nervoso não ajuda a argumentar. Se não sabe inglês ou tem dificuldade não é vergonha admitir. Todo mundo vai ajudar com traduções, oficiais ou feitas na hora.

O que não pode é além de perder a cabeça inventar um exemplo único e exclusivo (lutadores teleportantes que ganham iniciativa e aparecem colado no caster e preparam ações que impedem magia seja por movimento ou por ele conjurar e a arma se estica pra pegar ele a 30 feet ou encolhe pra não ser haste ruim).

Nada disso coloca os casters em inferioridade diante de muralha prismática, time stop, magias programadas, maximizadas potencializadas com bastões metamagicos, magias persistentes etc.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 22:13

O passo de ajuste é de 5ft, Kall. Vamos ver, se adjacente é 5 ft... mais 5ft do passo... = 10 ft. Seu alcance total é de cinco, contra uma distância de 10ft.

Todos quadrados contam como 5, e o seu próprio alcance natural já é 5ft. A área de ameaça também: os 5fts adjacentes a você, o espaço que você está COLADO no adversário. Qualquer coisa disso, é fora do seu alcance normal sem uma arma de haste.

O - Atacante, só alcança os quadrados perto dele (marcados como A)
X - mago
u - ponto cego de sua arma ou além do alcance

[A][A][u]
[O][X][u]
[A][A][u]

Se o mago dá um passo pra trás, ele saí do alcance do atacante.

[A][A][u]
[O][A][X]
[A][A][u]


Se for uma arma de haste, é pior. O mago tá no seu ponto cego, e não pode ser atacado, nem com ação prepadada.

[A][A][A][A][A]
[A][u][u][u][A]
[A][u][O][X][A]
[A][u][u][u][A]
[A][A][A][A][A]





Sim, foi uma m*rda fazer isso. XD
Editado pela última vez por Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 22:16, em um total de 1 vez.
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 22:15

Kinn escreveu:Tome maracujina.
ficar nervoso não ajuda a argumentar. Se não sabe inglês ou tem dificuldade não é vergonha admitir. Todo mundo vai ajudar com traduções, oficiais ou feitas na hora.

O que não pode é além de perder a cabeça inventar um exemplo único e exclusivo (lutadores teleportantes que ganham iniciativa e aparecem colado no caster e preparam ações que impedem magia seja por movimento ou por ele conjurar e a arma se estica pra pegar ele a 30 feet ou encolhe pra não ser haste ruim).

Nada disso coloca os casters em inferioridade diante de muralha prismática, time stop, magias programadas, maximizadas potencializadas com bastões metamagicos, magias persistentes etc.


Pelo menos cedeu no seu passinho de gay. E viu que não é só ADO...nem passinho de biba muda a configuração do problema. Agora vai desvirtuar a questão que está sendo discutida...manobra diversionista pra esconder que não tinha razão, pra esconder a vergonha por ter dito que eu não sabia da regra e quem não sabia erta VC!! Admita agora que quem estava errado era vc rapaz.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 22:17

Pelo menos cedeu no seu passinho de gay. E viu que não é só ADO...nem passinho de biba muda a configuração do problema. Agora vai desvirtuar a questão que está sendo discutida...manobra diversionista pra esconder que não tinha razão, pra esconder a vergonha por ter dito que eu não sabia da regra e quem não sabia erta VC!! Admita agora que quem estava errado era vc rapaz.


Lê meu post anterior ao seu, eu copiei EXATAMENTE o diagrama do livro e re-fiz com fonte Courier (foi uma coisa dificil...). Falando em humildade, procure ser menos ofensivo e mais humilde.
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 22:19

Lumine Miyavi escreveu:O passo de ajuste é de 5ft, Kall. Vamos ver, se adjacente é 5 ft... mais 5ft do passo... = 10 ft. Seu alcance total é de cinco, contra uma distância de 10ft.


Não velhão...ai ai ai...não é considerado assim. No ready action vc está colado...no ajuste dele ele sai 5ft e vc ataca a 5ft...tu ataca. Vou falar mais nada não...leiam as regras...me fui desse forum...só serve pra deixar as pessoas irritadas.
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